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bestimmte Machttechniken bestimmte Machttechiken werden ja bestimmten "fraktionen" zugeschrieben Blitze den Sith, schockwelle neutral, heilen den jedi u.s.w. doch wie verhält es sich mit der Machttechnik "Kampfmeditation"? Lumiya erzählte Darth Caedus von dieser Technik und das es ihm als Sithlord möglich wäre diese Technik zu erlernen/anzuwenden....sie behielt recht! -grob vereinfacht könnte man sagen diese Machttechnik ermöglicht dem Anwender eine besser Übersicht über das Schlachtfeld und indirekten bis sehr direkten Einfluss auf die Soldaten im gefecht- Doch es scheint keine ausschließliche Sith-Technik zu sein und nicht mal unbedingt eine dunkle... -in Darth Bane gab es eine Situation in der ein Jedi und ein Sith zeitgleich eine "Kampfmeditation" anwendeten und ihre jeweiligen Truppen somit unterstützten beie Kampfmeditationen wirkten komplett unterschiedlich der Sith konnte durch die Kampfmeditation zum einen eigene Piloten z.b. als Kamikazeflieger benutzen zum anderen löste die Kampfmeditation des Sith Angst bei den Republikanischen Truppen aus ein kleiner fehler wurde zu einer Reihe von Fehlern und weitete sich aus sodas die gesammte Truppe in Angst und Unorndung verfiel die Kampfmeditation des Jedi machte den Republikanischen truppen wieder Mut und stellte die koordination nicht nur wieder her sondern verbesserte diese sogar enorm man kann also sagen Sith/Angst Jedi/Mut? nein! -Bastila (in kotor1) beherrschte diese Technik ebenfalls auf der dunklen seite verlor sie diese technik nicht und setze (nicht im kanon) diese gegen die republik ein dadurch konnten sich die Sith Jägerverbände und großkampfschiffe auf jede strategie der Republik sofort neu einstellen und waren ihnen jedes mal einen schritt vorraus "die "dunkle" Bastila ist nicht kanon lala." gut dann noch zwei: -der Klon Joruus C'baoth setzte die Kampfmeditation unter Thrawn für die Imperialen Truppen ein der Einsatz der Technik hatte zur folge das sich die Verluste der imperialen merklich verringerten diese Technik war jedoch sehr anstrengend Joruus brach der Schweiß aus und er zitterte stark gelbe Augen kamen nicht vor! nach Beendigung der Technik war alles in Ordnung -bei Darth Caedus hatte die Technik verschiedene Auswirkungen (und mitöfter auch kurzzeitig gelbe Augen zur folge) mal konnte er begrenzt in die zukunft sehen er wusste z.b. wann welcher kommandant sterben würde, welches schiff zerstört werden würde und konnte druck in der macht auf die kommandanten ausüben ein andermal war es so das er durch die Macht seine soldaten in eine art Rage reinsteigerte das sie wild auf den kampf waren und besonders rücksichtslos agierten aber eines passierte jedoch nie das er mit der Kampfmeditation Einfluss auf die gegnerischen soldaten ausübte also das sie z.b. große angst bekamen und in Unordnung verfielen nur einmal kam es vor das er einigen soldaten ein bestimmtes bild in den kopf projezierte was aber für mich nicht in direkter verbindung mit der Kampfmeditation stand |
bestimmte Machttechniken (jetzt erstmal nur zu den Augen da ich mir über das andere gerade ma keien gedanken mache ) Hm... durch die beispiele die du dargestellt hast würde ich mal die Hyphothese aufstellen das: Nicht die Technik für die gelben Augen sorgen, sondern die Absicht die dahinter steckt. Jetz mal im Allgemeinen als Beispiel die Kampfmeditation (JA im allgemeinen es gibt natürlich ausnahmen, die die Regel bestätigen^^) Sith - machen Druck - sorgen für wildheit?! -tun nach dem motto: kill die andern bevor sie dich töten, also mach hinne! -sorgen sozusagen/indirekt dafür das Lebewesen sterben Jedi - machen Druck - "Bitte passt auf blaster schüsse auf die euch REIN ZUFFÄLLIG töten könnten..., bitte" - senden (vielleicht) Warnungen durch die Macht wie, Da vorn isn Felsen, bitte nicht gegenfliegen weil Felsen + Raumschiff = Felsen WIN = Raumschiff FAIL -arbeiten "lediglich" daran tode zu vermeiden |
bestimmte Machttechniken Entschuldige, aber ich sehe den Diskussionsbedarf hier nicht. Worum geht es dir, Sihan? |
bestimmte Machttechniken Nicht böse sein, aber ich verstehe auch kaum ein Wort..geht es nun um die Augen, oder die Frage, was die Kampf -Meditation bewirkt , oder beides ? Finde auch die Erklärung teilweise etwas kryptisch |
bestimmte Machttechniken Da ist dir das Diskutable abhanden gekommen Sihan, jede Menge gute Informationen aber keine Frage am Ende oder etwas was man groß besprechen müsste. |
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In KotOR 2 kann man diese Fähigkeit ebenso erlernen unabhängig der Gesinnung. Man erleidet ebenso keine Mali oder Boni, egal ob man Sith od. Jedi ist. Zitat:
Man sieht also kein Schlahtfeld mit Bergen und Tälern und Maschinen, die die Sicht behindern sondern einen Haufen Leuchtfeuer in der Macht die man berühren und beeinflussen kann. Im Normalfall beschränkt sich dies allerdings auf eine kleine Gruppe. Allerdings sind diejenigen die sie anwenden, oh wunder, offenbar sehr talentiert darin... Zitat:
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Das Bild im Kopf des Soldaten würde ich durchaus mit der Kampfmeditation in Verbindung bringen |
bestimmte Machttechniken Skyplen sehr interessant danke Zajaer und offspring danke ebenfalls fürs posting und erklärungen @ Umrael, snook, irsik die frage war nicht deutlich hervorgehoben was denkt ihr über die fraktionsgebundenen machttechniken? einerseits erklärte Lumiya man könne es (die Kampfmeditation) erlernen als Sithlord anderseits hatte Bastila diese technik als "Gabe" praktisch "in die wiege gelegt" bekommen Caedus Kampfmeditation unterschied sich stark von der die in Darth Bane I vorkam beide anwender sind/waren jedoch Sith man erkennt ein thema welches interessant sein könnte da auch ein gewisser spielraum vorhanden ist oder man lässt es bleiben und @ snook: ich muss doch keine frage stellen für eine diskussion das mussten wir beide bisher noch nie mich interessieren hier andere meinungen da bin ich sehr offen verbotene technik? verlockende technik? dunkle technik? was ist eure interpretation? und welche fragen und antworten habt ihr zur Kampfmeditation? Grüße Sihan |
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ansonsten @Sihan: von müssen sprach ich auch nicht und das eine Frage existieren sollte war so gedacht das eine Frage am Ende eines solchen Beitrags am ehesten zu einer Diskussion führt aber es hat ja auch so geklappt. Anosnsten würde ich sagen das die Sith eigentlich fast durchgehend, auf jeden Fall überwiegend, aggressive Machttechniken einsetzen(Würgegriff, Machtblitze) und die Jedi eher auf defensive Techniken setzen(Machtstoß, Machtsprung). Wobei das wohl mehr Fähigkeiten sind als Techniken. |
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Warum? Du siehst in der Kampfneditation zu großes Potenzial und zu viele möglichkeiten. Sie ist eine Art der Gedankenmanipulation, aber auch nur einer Unterart davon, Gedankenkontrolle ist damit nicht möglich. Ausschließlich beeinflussung von Gefühlen. Beispiele: Eine Gruppe von Soldaten ist 1:4 Unterlegen. Sie haben Angst zu kämpfen. Der Jedi kann ihnen das Gefühl der Angst nehmen und durch Mut ersetzen. Der Sith würde die Angst seiner Unterlegegenen Soldaten nutzen und sie auf ihn projezieren. Dadurch würden sie es nicht wagen zu verlieren und sich fanatisch in den Kampf stützen. Das alles funktioniert aber nur, weil die Soldaten durch den Kampf abgelenkt sind. Jemand der nicht davon beeinflusst werden will und über die entsprechende Willenskraft verfügt kann dies genau wie die Gedankenmanipulation unterbinden. Abgesehen davon gibt es auch hier wieder Wesen die dagegen immung sind. (Bsp. Hutten, Geonosianer(Oder welcher Rasse gehörte Watto aus EP. 1 an?)). Jünglinge könnte man also durchaus beeeinflussen, aber ich denke es hapert schon wenn es an einen Padawan geht, wie schwer es dann wohl bei einem Ritter ist? Ausserdem ist die Anwendungsdauer begrenzt auf die Kraft und Macht des Benutzers. Folglich wäre die Kontrolle eines Planeten unmöglich. Selbst Bastila Shan(die talentierste in Sachen Kampfmeditation) hat es in der Schlacht in der sie Revan gefangen nahmen nicht durchgehend geschafft alle Sith-Trooper(and so on) und Republikaner zu beeinflussen. Bei einer positiven Schätzung waren das ca. 300.000(?). Sorry für die vage Anzahl ich hab die größe der Schlacht nicht mehr im Kopf. Da halte ich einen Planeten für unmöglich, wobei wie gesagt die direkte Kontrolle eines Wesen sowieso unmöglich ist. Man könnte allerdings mit zwei Sith zu diesem Planeten reisen und eine Verhandlung beantragen. Dann geht ein Sith hin und verhandelt, während der andere den Verhandlungspartner gefühlsmäßig so beeinflusst, dass er entweder genug Angst/Vertrauen in den Sith hat, dass er alle Klauseln unterschreibt und schon gehört einem ein Planet, das wäre möglich . Was direkte Mitteilen von Aktionen des Feindes angeht hat das denke ich mehr damit zu, dass Bastila auch noch die Macht-Sicht in ihre Meditation mit eingebunden hat und in der Nähe des Kommandanten war und diesem mitgeteilt hat was lost ist. Dieser hat dann die Flotte entsprechend koordiniert. Zitat:
Was den Sith-Kamikazepilot angeht: Ich finde der Autor hat sich scheinbar nicht ganz so damit auseinander gesetzt, was Kampfmeditation ist. Allerdigns könnte es auch sein, dass der Pilot von sich aus über eine Kamikazeaktion nachgedacht hat und nur Angst davor hatte, der Sith ihm die Angst genommen hat und der Pilot dann freiwillig in den Tod gegangen ist . So far, Zajaer |
bestimmte Machttechniken Zu der Kampfmeditation: Soweit ich weiß bewirken die Meditationen beider Fraktion andere Sachen, für die praktisch die beiden Seiten der Macht bekannt sind. Die Kampfmeditation der Jedi sorgt für entschlossenheit, mut und taktisches denken in der Schlacht. Die Sith hingegen versuchen durch ihr meditation, hauptsächlich den Gegner zu schwächen , z.B. Kane hatte diese angewändet um den Fein in Chaos zu stürtzen und den Soldaten nur noch Panik einzutrichtern. Darth Caedus hatte meiner meinung nach eine eher UNIVERSELLE version dieser Technik er behielt das Schlachtfeld zwar perfekt im Auge und sah gleichzeitig in die Zukunft, dennoch hatte er keinen direkten einfluss auf die Schlacht. Die Technik wird soweit ich weiß auch nicht weiter beschrieben, deshalb ist es mir nicht ganz klar ob das nicht DOCH noch in einer der beiden Fraktionen rein passt. Soweit ich weiß hatte die beeinfluss der Manschaft nichts mit Caedus' Kampfmeditation an sich. Diese gab ihm glaube ich zwar die möglichkeit dies zu tun, war aber nicht darauf ausgerichtet. Denn Sith udn Jedi können Leute die diese fühlen auch beieinfluss und ihre Gefühle speziel steuern. Ich denke die Meditation gab Caedus eher diese Grundlage. Bitte auf fehler per PN bescheid geben |
bestimmte Machttechniken Ich glaube ja, dass KEINE Machttechnik nur von den Sith oder den Jedi verwendet werden kann, sondern immer von beiden. Es geht darum, wie man die Möglichkeiten einsetzt, die einem gegeben sind. Und nur die eigene Moral und das Verständnis der Macht bietet hier die Grenzen. EDIT: Habe "Begabung" vergessen... |
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Und das die Meditation nicht neutral ist habe ich nie gesagt. |
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Sith können keine spezielen Jedi fähigkeiten, wie z.B. heilung einsetzen da sie in dieser hinsicht begrenzt sind. |
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Nehmen wir dein Beispiel: Will sich einer auflehnen brauch er dazu Mut, die kann er ihm nehmen. In Frage stellen tut er ihn trotzdem noch . Zitat:
Genauso bleiben Machtblitze Machtblitze, daraus wird nichts anderes. Klar wurden Machttechniken weiterentwickelt, doch es gibt auch solche, die man nur noch verstärken kann, nicht verändern. Verstärken kann heißt in dem Fall bspw. mehr Leute beeinflussen o.ä. Zitat:
Abgesehen davon ist Kampfmeditation ein Talent, man kann es oder nicht. Oder warum konnten es wohl weder : Revan, Malak, Yoda, Obi-Wan, Sidious, Anakin/Vader, Luke etc. Es gibt also eher wenige, die damit rumexperimentieren können |
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Also, Kontrolle dadurch, das nicht sofort durch die Meditation Kontrolle über die Menschen erreicht wird, sondern dadurch das derjenige der die Meditation anwendet alle anderen dazu bringt Konflike auszutragen durch Verwirrungen ihrer Gefühle, gab es ja oft genug im echten Leben wie in Star Wars, dadurch sind sie mit anderen Dingen beschäftigt als denjenigen als Herrscher anzuzweifeln der eben gerade herrscht, also, Kontrolle durch Beeinflussung der Gefühle etc. der anderen. Nehmen wir als dein Beispiel, anstatt solch eine Kleinigkeit wie den Mut jemandes zu nehmen, macht er denjenigen Eifersüchtig auf zwei andere die er gerade sieht oder die einfach in der Nähe sind, so das er schlichtweg vergisst das er den Herrscher in Frage stellt und sich um seine Wut und Eifersucht auf jemanden konzentriert. Nochmal: Ich sagte verbessern! Und das muss nicht einfach nur bedeuten das die Gefühle besser kontrolliert werden können oder noch mehr Wesen beeinflusst werden sondern das aus der Kampfmeditation etwas vollkommen anderes, neues werden kann, wie zum Beispiel die endgültige Kontrolle von allem was den Geist und Charakter eines Wesens ausmacht und nicht dur die Gefühle. Diejenigen die du gerade aufgezählt hast könnten auch schlichtweg die Kampfmeditation nicht angewendet haben weil die Situation nicht passte, oder sie es nicht wollten, oder weil sie lieber normal kämpften oder weil sie die Kampfmeditation konnten, sie aber nicht stark genug war für die Schlacht die gerade tobte. Und es gibt genug andere die damit rumexperimentieren könnten. Ansosnten möchte ich bemerken das es lediglich bei den Sephi, Nogri und Mandalorianern Selbtmordattacken durch Flieger gab, deswegen hat der Sith-Pilot bestimmt nicht einen derartigen Angriff vorgehabt, da kann man sich viel besser vorstellen das der Sith der gerade die Kampfmeditation anwendete den Soldaten dazu benutzte um einen starken Schlag gegen den Feind zu führen. Womit schon mal klar wäre das deutlich mehr beeinflusst wird als nur die Gefühle. |
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es heißt zwar immer heeeiiilllluuunnngggg .... wird aber nie genauer beschrieben Darth Caedus hat sich z.b. bemerkenswert schnell erholen können und Darth Bane reichte eine std schlaf pro Tag! die Gedankenbombe sollte man sowieso nicht einsetzen davon mal abgesehen der Geist ALLER bleibt auf ewig gefangen wenn ich das richtig verstanden habe das gehört für mich in die kategorie VERBOTENE Künste Sith Zauberei können nicht mal alle Sith benutzen nur sehr wenige die dafür besonders begabt sind wie z.b. Darth Zannah real erscheinende Illusionen können aber auch Jedi erschaffen das kommt dem am nächsten |
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bestimmte Machttechniken soldatsnook: bei Darth Bane I kommt eine Kampfmeditation vor vllt liest du es dir bei gelegenheit mal durch dieses Buch wird sowohl von Freund als auch von Feind ausreichend gelobt und geschätzt das interessante an der situation mit der kampfmeditation ist das eqitment Lord Kaan der die kampfmeditation anwendete befand sich in einer "meditationskugel" die wirkung der kugel wird als kraftsteigernd bezeichnet vllt gingen die baupläne für eine Meditationskugel verloren... ich kenne keinen Machtnutzer nach Lord Kaan der die Kampfmeditation in einer Meditationskugel entfachte |
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Das wäre zum Beispiel ein erster großer Schritt um die Meditation zu verbessern, indem man equip erdenkt mit dem man diese Technik verbessern kann, vielleicht hat ja dieses Kugel Design was mit dem Todesstern zu tun? huhps, wo kam denn der Gedanke her? Wäre auch ein guter Anfang wenn einer der Jedi mal alte Sith Planeten/Bibliotheken erkunden würde um mehr über die Kampfmeditation zu ergründen, ohne gleich wieder an die dunkle Seite zu fallen. |
bestimmte Machttechniken Bevor ich es mit dem Todesstern vergleichen würde, würde ich es eher mit der "Kugel" bzw Regenerations/Meditationskammer von Vader aus den Filmen tun |
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Darth Bane: Schöpfer der Dunkelheit (irgentwo im letzten Drittel) Bei all ihrer Mach wies die Dunkle Seite dennoch Mengel in der Richtung Heilung auf. Darth Bane Zitat:
So zur Gedanken Bombe, FALSCH! Wenn der Ausführende Sith-Lord und seine untergebenen einen STARKEN Willen haben und NICHT wahnsinnig sind, wird dort nichts schief gehen und die Sith würden überleben. Der Grund des Fehlschlags auf Russan(oder so) war das Kaan wahnsinnig war und die Bruderschaft der Dunkelheit ihm gehorte, trotz aller schwächen(!), deshalb hatten sie praktisch alle fast keinen Willen und manche sogar Zweifel. Wenn eine so INKOPETENTE Gruppe dieses Ritual vollzieht ist die Zerstörung alle vorprogrammiert |
bestimmte Machttechniken Um Hexerei, Heilung etc. in einem vernünftigen maße nutzen zu können braucht man ein gewisses angeborenes Talent für diese Richtung. Wieso dann dicht auch für die Kampfmeditation? Lord Kaan meinte ja selber, dass sein Talent eher in einer anderen richtung Lag, und er die Meditation nur durch ausreichendes Training zustande bekam. (Vermutung: Sein Spezialgebiet war Manipulation von Menschen, wahrscheinlich war das nah genug mit der Kampfmeditation verwandt) |
bestimmte Machttechniken Feano was willst du mir sagen? Darth Zannah konnte Darth Bane nicht heilen das weiß ich, ich hab das Buch gelesen! du überrascht mich mit deiner frage wieso sie ihn nicht heilen konnte er war von Orbalisken befallen er war sehr schwer verletzt und die Orbalisken drohten zu sterben Sollte ein Orbalisk sterben, wird im Körper des Wirts eine hohe Dosis Gift freigesetzt welches den Wirt tötet ein einziger reicht und Darth Bane war von weit mehr als einem befallen siehe hier http://www.jedipedia.de/wiki/images/...e-Holocron.JPG was willst du dagegen tun? gifte ins spiel zu bringen find ich schwach selbst Mara Jade wurde durch Gift getötet da nützt einem überhaupt keine Macht auch nur irgendetwas und es gibt nur eine bekannte Anwendung der Gedankenbombe auf Ruusan ich habe nichts falsches zu der Gedankenbombe berichtet es ist keine frage des willens Darth Bane wusste es besser und war nicht anwesend er überlebte... Lord Kaan nicht! hier hast du den Link für mehr informationen http://www.google.de/imgres?imgurl=h...26tbs%3Disch:1 das mit der Kategorie "verbotene Künste" ist streitbar aber wenn du schon nicht die Gedankenbombe in diese Kategorie stecken willst was dann? |
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