SW:TOR und Erotik
 

^so viel text um zu sagen das du gern ****en im spiel hättest? Tschuldige mal aber BW spiele enthalten ungefähr so viel erotik wie ne mittel-spannende folge GZSZ(gibts das noch?). In dem game gehts um lichtschwerter und blitze, wenn du schöne becken willst dann geh doch mal vor die tür.

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Wie gut, dass wir Deutsche so viel besser sind... ach ne, stimmt gar nicht, wie sind kein Deut besser.

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Wo wir gerade beim Thema sind, mal eine Frage an allen Forennutzer:

http://www.youtube.com/watch?v=cpnT-...eature=related

Und bitte eine ehrliche Antwort.

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Nich das ich mir alle antworten durchgelesen hätte aber wann waren wir denn bei dem thema? Der TE wollte mehr sex im spiel.

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Mehr Style, ist ein Unterschied.

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"Style" finde ich eine gute Bezeichnung - vielleicht braucht man heutzutage einfache, einschlägige, aus der Fernsehwelt stammende Anglizismen, um zusammenzufassen, was man eigentlich meint oder sagen möchte.

Ja, Charaktere in MMO brauchen mehr "Style" oder "Sex-Appeal", männliche wie weibliche, denn ansonsten liesse sich im Grunde genommen ja alles auf das Spielprinzip von PONG herunterreduzieren. Ich will lieber eine bunte erotische (Schein-)Welt !

Und ja... ich gehe auch mal raus... und ja... ich lebe in einer glücklichen Partnerschaft... ich habe sogar Katzen zum schmusen... und will trotzdem nicht auf "Schönheit" in Computerspielen verzichten.

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Ist das ein Grund? Dragon Age und Mass Effect kommt auch aus den USA und da wird auch wie wild "rumgekuschelt"

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Also ich kann hier dem Post-Ersteller größtenteils zustimmen...
Erotik, bzw. erotisch Empfindung auslösendes Material muss doch bei gewissen Dingen vorhanden sein. Dies dient nicht als W*vorlage sondern einfach zum einem psychologischen der Selbstdefinition. Begründen werde ich das gleich.

Zum Grunddefinition erstmal das (MMO)RPG, ein RPG ist ein Roll Playing Game, ergo ein Spiel in dem man eine Rolle verkörpert. Einen Avatar zum Leben erweckt und somit auch ein gewisser Teil von einem Selbst darstellt. Das hat nun nicht zu heißen das es man wenn man als Mann einen weiblichen Charakter spielt man dieser sein möchte oder umgekehrt. Man kann es eher so sehen wie eine "Möglichkeit" die man gerne erleben würde. Kinder stellen sich manchmal imaginäre Freunde, was dem Rollenspielprinzip ähnlich ist. Genau so kann man hier ein Theaterstück nehmen. Dadurch wird die Rolle die man Spielt etwas was man eben nicht ist und damit befriedigt man seine eigenen Empfindungen oder erfüllt sich in gewisser weise auch Träume die man hat.

Natürlich gibt es hier sicher viele die nun sagen das ist Quatsch, Unsinn oder übertrieben. Da möchte ich dazu sagen, es ist es nicht. Psychologische Studien belegen, sehr wohl das Emotionen positiv wie negativ aufkommen, wenn sie der Charakter den man Spielt sie erleben würde. Da es eben den Selbstwert bestimmt und es gibt niemanden der etwas spielt was er nicht mag. Wer da was zu lesen möchte ist gerne bei Google eingeladen danach zu suchen.


Das bringt mich zum zweiten Punkt, Selbstdefinition!
Die Selbstdefinition und die Erfüllung dieser spielt eine große Rolle bei RPG's. Denn wie ich schon sagte, jeder möchte ja etwas spielen was er nicht. Wenn nun Jemand eine sexy Schmugglerin spielen will, die in einem enganliegenden Body mit enger SynLeder Hose herumläuft und man jede weibliche Rundung sehen kann, dann ist das eben so.
Genau so wie jemand sicher schön finden würde, den Muskelbepackten Kerl zu spielen, der in der Freizeit nur in einem viel zu engen Muskelshirt herumläuft oder gleich mit freien Oberkörper und einem halb abgestreiften Overall.

Das ist für viele wichtig, das ist so, das Befriedigt auf gewisse weise eben das Selbstwertgefühl, die Definition und das Empfinden. Dies ist wichtig für die Zufriedenheit des Geistes. Klingt vielleicht etwas hochtrabend und unwirklich, jedoch ist es eben das nicht. Heutzutage gibt es eben fast keine Personen mehr die etwas besonderes Leisten, die sich ihre Selbstbestätigung „Jemand Besonderes zu sein“ im Rollenspiel holen. Das ist aus psychologischer Sicht eine Art "Entlastungskanal für Frustrationen in jeder Hinsicht".
Und hier auch Erotischer- und Sexuellen-Natur.


Wer nun immer noch meint das ist Unsinn:
1. Wer hier sagt, BioWare hat das noch nicht gemacht, sexy körperbetonte Kleidung und eine femefatal, wirklich? Gebt Miranda Lawson bei Google ein, Beweisführung abgeschlossen. Es ist zwar ab 16 Freigegeben aber mal ehrlich welches Kind oder welcher Jugendlicher gehört mit 12-15 vor den PC?

2. Europa. Schaut euch mal das Fernsehen an, wie viel Erotik läuft da vor 22 Uhr; Ich sag mal jede Menge. Alleine die ganzen Talkshows, da fragt man sich manchmal ob man im Softporno gelandet ist. Immerhin ist Europa der Hauptanteil, der potenziellen Spieler, denn es sind hier wesentlich mehr Einwohner als USA und Kanada zusammen. Jetzt aber zu sagen keine Erotik wegen der USA. Macht ein Europa Sexy Pack, dafür würden sicher auch einige 10€ zahlen, wenn es so 20-30 Klamotten sind.

3. Starwars, Starwars lebt in vielen Medien von erotischen Inhalten, nehmen wir mal den Film "Starwars - Episode 1". Wer mal genau darauf achtet, beim Potrennen auf der Tribüne von des Hutten, steht eine Frau, eine Kopfgeldjägerin. Diese kommt in den Romanen vor, sie ist so spärlich bekleidet, das sie in den Romanen nur als Nackt bezeichnet wird.

Zweites Beispiel, Prinzessin Lea vor Jabbas Thron in einem sagen wir „Kettenbikini“ und weitere folgen.

Kotor 1: Bastia, Sexy Outfit!
Kotor 2: Sie blinde Sith, selbst sie sieht in ihrer Robe erotisch aus.
StarWarsGalaxies: Jede Menge erotische Klamotten, vom Twi'lek Dress der nur aus Schnüren besteht, bis hin zu einer Korsetrobe die zum Träumen einlädt.

4. FSK 12...
Für die Leiue die hier schreien, FSK 12. FSK 12 behandelt nur bedingt Erotik. Klamotten und angehauchte Erotik, selbst Nacktheit ist nicht durch die FSK12 Kriterien untersagt. Um das zu verdeutlichen sexuelle Darstellung auf die Grundreduktion von SEX ist FSK 18. Ab FSK 12 sind die meisten erotischen Darstellungen erlaubt. Oder seit wann ist die BILD mit ihren Nacktfotos des Tages ab FSK18? Das kann sich jeder Pimpf mit 5-6 Jahren beim Bäcker um die Ecke holen. Ich gebe jedoch Recht, einschlägige Reduzierung ist erst ab 18 Erlaubt, das hat aber rein gar nichts mit sexy Klamotten zu tun.

5. Linage 2
Schaut euch mal die Rüstungen der weiblichen Chars an! Erotik und nackte Haut pur. FSK12

Fazit:
Mein Fazit hierzu ist eines, die Selbstidentifikation mit dem Charakter ist bei jedem Unterschiedlich, hier aber zu diskriminieren ist Unsinn. Jeder empfindet eben anders. Natürlich gibt es hier auch krankhafte Identifikation, die nicht gerade toll ist. Aber wer meint das in MMORPGs Sex nicht an der Tagesordnung ist, der sollte die Scheuklappen absetzen. Alleine der Anteil der CyberSex Spieler in gewissen Titeln wie WoW, Aion, Lineage ist so hoch das es sicher über die 25% geht. Gibt in den USA und Deutschland auch Server die als CyberSex Server gesehen werden in WoW. In den USA gibt es manchmal sogar klagen gegen Blizzard wegen zuviel SEX auf Servern.

Wer nun meint CyberSex ist was schlechtes, ebenfalls falsch, es ist für viele genau so ein Ventil der Frustration. Es ersetzt aber Niemals den menschlichen Kontakt, echt ist eben richtig und nicht virtuell. (Ich sag nun nicht das so was erlaubt gehört, nur das es da ist)

Wer meint das ist immer noch Quatsch, bitte, ich möchte niemanden was Vorschreiben was er denkt, aber respektiert die meinung andere.

Wie immer, "wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten"!

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Besser kann man es nicht beschreiben.

Und doch benutzen leider so manche Leute Spiele als W****vorlage.

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Mir ist ehrlich gesagt völlig wumpe, wie hot und smexy mein Alter Ego sich anzieht. Ich finds zur Abwechslung mal ganz erfrischend, daß Rüstungen auch mal tatsächlich wie solche aussehen. Wenn ich erotische Stimulation möchte, bevorzuge ich klar andere Quellen, als ein paar pixelige Cartoonfiguren. Aber wie heißt es so schön: Jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Was ich dagegen extrem unterhaltsam finde, ist das Geschwurbel, mit dem nackte Haut in einem Computerspiel gerechtfertigt werden soll. Und am schönsten finde ich bisher das Argument "In Talkshows gibts auch voll viel Erotik, sogar schon vor 22 Uhr!".

So what? Weil das erbärmliche Unterschichtenfernsehen den verblödeten Teil der Republik mit Silikon vor die Glotze lockt, soll das Bioware bitte schön auch machen? Geht sowas heutzutage als Logik durch? Das Fernsehen zeigt auch alle 15 Minuten Werbung, sollen MMORPGs da jetzt ebenfalls gleichziehen? Sagt doch einfach, daß nackte Haut für euch ein Kaufargument ist und feddich. Wenn wir als Gamer tatsächlich so simpel gestrickt sind, daß uns üppige Dekolletes länger an ein Game binden, wird auch Bioware darauf reagieren und uns bauchfreie Rüstungen mit High Heels spendieren.

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@WarrenCarmack
Schade das du meinen Post nicht verstanden hast, aber gut deine Meinung. Was mir leider die Ernüchterung gibt, das es eben solche Leute gibt die mit Schubladen denken.

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Ich haben Deinen Text mit all seiner Küchentischpsychologie besser verstanden, als mir lieb ist. Und finde Deine die geäußerten Thesen sowie die geäußerten Thesen schlicht falsch, bzw völlig unzusammenhängend. Wir können uns darüber inhaltlich auseinandersetzen, aber Du nimmst das ja offenbar lieber als Anlass, durch die Blume auszudrücken, daß ich jemand bin, der mit mentalen Schubladen arbeitet. Das darfst Du übrigens gerne tun. Die Argumentationskette ist zwar auch hier ohne jeden Zusammenhang, Du liegst aber durch puren Zufall trotzdem richtig.

Ich ordne Menschen, Themen und Gedankengänge natürlich in Schubladen ein. So wie jeder andere Mensch auch. Mit dem Unterschied, daß ich dazu stehe und mir dieses Prozesses völlig bewußt bin. Und daher auch meine eigenen Einschätzungen bei Bedarf wieder kritisch hinterfragen kann.

Und auch wenn ich Deine Aussage mit den Schubladen jetzt sehr wörtlich genommen habe, weiß ich natürlich, was Du damit eigentlich zum Ausdruck bringen wolltest. Und daraus ergibt sich eine so herrlich feine Ironie, daß ich Netkizz fast schon dankbar sein muss. Btw, Netkizz: Falls Du das noch liest: Dieser Thread ist Dein Meisterstück :-)

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Schade wenn das Sigmund hätte lesen können.

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@WarrenCarmack
Es ist wirklich schade... aber bevor du einen nächsten Post startest, bitte, wiederlege doch meine Argumente. Mit Argumenten die auf Psychologischen Prinzipen aus Fachliteratur der Psychologie und ohne ein haltloses "du liegst falsch" zu benutzen.

Ohne Begründung wieso es Falsch ist, kann man dich leider nur als Flamer und Forentroll ansehen. Außerdem bitte, versuche mal nicht mich persönlich zu beleidigen, alle die mir zustimmen und alle Fernsehzuschauer. Das wäre echt klasse wenn du das schaffen würdest, vorallem wenn du auch noch eine vernüftige Wortwahl nutzen würdest.

Ansonsten bin ich der selben Meinung "Don't feed the Trolls"

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Ersetze "muss" durch "kann" und alles ist in Ordnung. Auch bei einigen späteren Absätzen wirst Du in einigen Passagen etwas zu allgemeingültig.

Z.B.
jeder möchte ja etwas spielen was er nicht[/quote] Ganz tragisch für Deine Theorie: Es gibt sogar einige Spieler, die im Prinzip gar nichts an Rollen spielen wollen... sondern die nur "scharf" auf die Spielmechanik sind. Von daher trifft Dein "jeder" einfach nicht zu.

Das ist für viele wichtig[/quote] Tja... definiere "viele" - ich würde eher "manche" sagen. Und letztlich muss Bioware entscheiden, welche Zielgruppe sie mit dem Spiel anvisieren. Wenn Leute mit Wunsch an erotisch wirkendem Äusseren nicht beglückt werden SOLLTEN... müssen sie das letztlich hinnehmen. Aber momentan würde ich sogar erst noch sagen: Warte doch das Beta-Wochenende ab, und mach Dir einen genaueren Eindruck. Vielleicht wirst Du am Ende ja doch einen Teil Deiner Wunsch-Optik an irgendeiner Ecke im Spiel wiederfinden?!

1. Wer hier sagt, BioWare hat das noch nicht gemacht, sexy körperbetonte Kleidung und eine femefatal, wirklich? Gebt Miranda Lawson bei Google ein, Beweisführung abgeschlossen[/quote] Die genauso bei Mass Effect wie in jedem Spiel völlig subjektiv ist. Ich fand es vollkommen deplaziert, wie Miranda, Samara/Morinth, Tali, Kasumi (und in Shadow Broker auch Liara) im zweiten Teil übers Schlachtfeld hüftschwingend daher metzelten. Mir gefielen die Rüstungen im ersten Teil viel besser - sie waren der "Situation" meines Erachtens viel angemessener. Klar fand ich Miranda in ihrem Outfit im ersten Moment toll. Sieht geil aus - ohne Frage. Aber... wieso laufen die Mädels so auch über die Schlachtfelder, die man hinterlässt? W-T-F?!

Für mich ein krasser Stilbruch... GERADE als Story-RP-Freund.

Letztlich ist mir ja egal, wieviel Sex/Erotik im Spiel steckt - ich hab selbst bei ME2 spätestens beim zweiten Durchspielen einfach "dran vorbei" geschaut, bzw. es einfach nicht weiter wahrgenommen, wie hohl es eigentlich ist. Dennoch würde ich mir wünschen, daß man in SWTOR nicht ohne passende Rüstung über Schlachtfehlder bzw. durch Mob-intensive Dungeons/Gegenden laufen kann, ohne sofort niedergemäht zu werden. Und diese Rüstungen sollten meines Erachtens auch nicht in erster Linie "sexy" sein, sondern praktisch-nüchtern - und nur in den wenigsten Fällen pompös (wobei ich gerade in diesem Punkt wohl auch nicht allzu glücklich werde).

Mein Fazit hierzu ist eines, die Selbstidentifikation mit dem Charakter ist bei jedem Unterschiedlich, hier aber zu diskriminieren ist Unsinn[/quote] Yo - der eine oder andere übertreibts vielleicht. Allerdings... gerade aus der Erfahrung in SWG heraus kann man ganz klar sagen, daß dies auch für Freunde der "figürlichen Ästhetik" zutrifft. Wenn sexy möglich ist, wird das garantiert von einigen bis zum Exzess ausgereizt, was letztlich wieder nervig werden KANN. Daher reagiere einige wohl etwas schärfer.
Aber wer meint das in MMORPGs Sex nicht an der Tagesordnung ist, der sollte die Scheuklappen absetzen[/quote] Wieso das? En MMO ist letztlich ein Spiel. Nix weiter. Es gibt ne Menge Spieler auf der Welt, wo Sex keinerlei Rolle spielt. Schach, Risiko, Mikado, Gotcha, Bingo, etc etc etc....

Von daher KANN es natürlich auch ziemlich sex-arme Spiele geben. Ist letztlich die Entscheidung des Herstellers. Und wie auch immer die Entscheidung von Bioware in DIESEM Fall aussieht... ich plädiere dafür, sie letztlich hinzunehmen, und nicht anzufangen dafür einzutreten, sie sollen die Grafikmodelle ändern. Es gibt echt wichtigeres auf der Prioritäten-Liste, was den Spielspass für die meisten Spieler angeht. Und das gilt natürlich auch für den Fall, daß dem einen oder anderen irgendwas zu "erotisch" im Spiel erscheinen sollte.

Diejenigen RP-Spieler, die "mehr" brauchen... sollten genug Wahl im MMO-Markt haben, um dort ihren Wunsch umsetzen zu können.
Alleine der Anteil der CyberSex Spieler in gewissen Titeln wie WoW, Aion, Lineage ist so hoch das es sicher über die 25% geht[/quote] Ja und? In jedem x-beliebigen Chat gibts Cyber-Sex. Auf gut deutsch: Dafür braucht man GAR KEINE Grafik. Dies allerdings als Argument zu sehen, um eine bestimmte Grafik als "notwendig" zu deklarieren, halte ich nun für ziemlich absurd.
Wer nun meint CyberSex ist was schlechtes, ebenfalls falsch, es ist für viele genau so ein Ventil der Frustration. Es ersetzt aber Niemals den menschlichen Kontakt, echt ist eben richtig und nicht virtuell. (Ich sag nun nicht das so was erlaubt gehört, nur das es da ist)[/quote] Und Bioware hat darüber zu entscheiden, wie sehr sie diesen Weg des Frustrationsabbaus mit ihrer Grafik "beglücken" wollen. Wäre ich Hersteller wäre GERADE dieser Punkt ein Argument GEGEN jedwede Erotik im Spiel. Oder ums krasser zu formulieren - ich als Entwickler würde den Standpunkt vertreten: Wer wichseln will, soll sich aus "meinem" Spiel verdammt noch mal abmelden!
Ein "Künstler" hat halt durchaus auch Vorstellungen von der Wirkung seines Werkes bzw. versucht evtl gar gewisse Wirkungen zu fördern und andere zu vermeiden.

Denn letztlich... ist der allerwichtigste Punkt derjenige: Es gibt KEINE allgemeingültige Richtschnur - es ist quasi-willkürliche Entscheidung von Bioware, wie sehr sie Sex/Erotik mit den Grafikmodellen unterstützen wollen, oder nicht. Und ich bin für mich verdammt froh, daß mir letztlich DIESE Entscheidung von Bioware völlig wurscht ist, da ich sicher auch mit einem grafischen Star Wars Softporno leben könnte... aber eben genauso gut mit einer grafischen Star Wars Sesamstrasse...

Mein wiederholter Rat: Beta-Wochenende zocken und DANN entscheiden, ob einem die "Erotik" genügt oder nicht. Wenn nicht... anderes MMO suchen. Es gibt genug, die das bieten.

Gruß
Booth

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Zuerst wollte ich erstmal sagen, Schubladendenken ist nicht bei jedem Mensch vorhanden, der Mensch neigt dazu zu kategoriesieren ja. Aber es gibt genug Menschen die erstmal einen anderen kennenlernen bevor sie sich eine Meinung bilden. Und genau das ist eben kein Schubladendenken, da würde mir auch der gute alte freudige Sigmund zustimmen.

Hierzu kann ich dir eine ganz einfaches Argument dagegen halten.
Wieso spielt jemand der die Spielemechanik eines Jedi gut findet einen Jedi. Weil er eben persönlich gerne dies Klasse bevorzugt. Weil er die Mechanik gut findet. Genau das habe ich mit meinem Text gemeint. Jeder spielt das was er nicht ist und spielen möchte. Ob er einen Rollenspielaspekt, Engineaspekt oder sonstigen Aspekt des Spieles gut findet. Ergo ist meine Theorie nicht tragisch sondenr völlig Richtig. Wenn du jedoch nur "erotik" als Argument siehst, was du anscheiennd tust, da du mir ja schon vorwirfst das es für mich ein "muss" kriterum ist. Schade drum, dein Argument ist keinesfalls Stichhaltig.


Natürlich ist Bioware hier die Firma die darüber entscheidet welche Zielgruppe angesprochen wird. Dies sind vorallem Jugendliche und jung Erwachsene, da sie den größten Teil der Spielergemeinschaft darstellen. Dazu kommen ganz klar noch Starwars Fans und viel mehr.

Jedoch scheint es dir wieder nicht gelungen zu sein persönliche zu vermeiden, ich habe in keinem meiner sätze meine Präferenzen geäusert. Diese nun einfach anzunehmen ist schlicht weg deine subjektive Meinung und das ist sehr schade, das du es nicht unterlassen kannst jemanden etwas zu unterstellen.

Du beziehst dich selbst wieder auf dein persönliches Empfinden. Argumentierst aber später wieder mit "künstlerischer Freiheit" sehr wiedersprüchlich deine Argumentation.
Letztlich habe ich die erkenntnis das sich hier die Meinungen und Empfindungen hier auseinander gehen und auf keinen konsenz gehen. Was jedoch wieder keine Argumentation ist die meine Wiederlegt sondern nur deine Wiederspiegelt.

Nur kommt es mir so vor, als würdest du hier eben nicht verstehen, das dieser grad der Erotik für die Hauptkonsumenten die Bioware wollte, eben junge Erwachsene. Sie können sich mit der Hauptfigur identifizieren, selbstempfinden bekommen und nach wahl mit sexy Frauen unterwegs sein. Wenn das nicht nach "das wollte die Spielefirma so" schreit, weis ich es auch nicht. Jedenfalls kenne ich neben deiner Person niemanden der sich Beschwerte das MassEffekt 1-2 zu erotisch war.


Ja dein Argument ist schön, Schach, Risiko, Mikado, Gotcha und Bingo... lösen in Menschen ebenfalls genau eines aus. Gefühle. wer ärgert sich nicht wenn er verliert oder freut sich wenn er gewinnt. Nach deiner Theorie kann ich auch sagen, im Achzehntenjahrhundert waren Ehrenduelel auch nur ein Spiel, weil sind ja Zwei leute die Aufeinander mit Waffen losgehen um ihn zu treffen.

Hinzu möchte ich eines Sagen, Fussball ist auch nur ein Spiel und dort sterben Menschen bei Krawallen und Hooligans schlagen sich gegenseitig die Köpfe ein. Ein schönes Spiel ist das...

Also war in der Beta der Wunsch der Spieler mehr als den Jedi Sage als Heiler zu haben flasch. Denn das haben sich die Spieler gewünscht, das es eben noch andere Heiler gibt.
Genau so wie sicher hunderte kleine Details, die noch geändert wurden weil sich eine Gruppe von Testern dafür ausgesprochen hat.

Jeder hier zahlt für das Spiel im endeffekt, jeder kann hier seine Meinung kund tun und wenn ein großer Teil Spieler nun dafür wäre mehr erotik im Spiel zu haben. Dann würde es eine Spielefirma auch ändern. Weil es aber anscheiennd "Dir" nicht gefällt, darf dafür keiner einstehen und seine Meinung äußern. TOP!

Niemand sagte "Braucht", es Muss eine Reizstimulierung geben, dazu habe ich auch ein gutes Beispielt gebracht, die Twi'lek aus dem CGI Video. Denn Bioware muss so etwas einbauen um eben auch die Zielgruppe die das Aussehen ihres Charakters mehr wert auf Erotik legen zu ködern. Als nächstes eine Spielefirma wird genau wissen, das ihr Spiel ebenfalls für CyberSex genutzt wird, sie werden es verbieten ja. Aber jedem sollte klar sein, das es da sein wird. Ebenso wird sich Bioware sicher nicht die Leute die eben auf erotische Klamotten und sonstiges stehen sich durch die Finger gehen lassen.

Trotzdem bringe doch bitte mal ein Argument das gegen meine Argumentation von, Selbstempfinden, Definition oder Selbstwertgefühl wiederlegt. Da ich ja Falsch liege. Bis jetzt ist es Ironisch das keinerlei wiederlegung kam, das die Psyche eines Menschen eben so ist.

Da liegst du leider Falsch, denn dann ist dir wohl Marktforschung ein Fremdwort. Du kannst da 100%ig sicher sein, das bei Bioware genug Angestellte sitzen, die Zielgruppen berechnung angestellt haben. Und sich gerade bewusst für diesen Grafikstil entschieden haben, sicher auch in den CGI Video bewusst Erotik mit Einfließen lassen.

Das einzige was ich hier wirklich zum heulen schade finde, das du erotik anscheinend mit pornografie gleichsetzt. Jedenfalls sehe ich hier keine Abstufungen und das du wieder mir unterstellt, das mir ohne sexy einteil das spiel nicht gefallen würde. Denn jedem normal denken Menschen brächtest du nicht den Rat geben, Schaus dir erstmal an. Denn das ist selbstverständlich, wie atmen.

So long... schade das ich keine Gegenargumente bekommen habe, gegen meine Psychologischen Grundlagen die ich anbrachte. Schade... aber ich antworte nun nicht mehr darauf, da ist mir leider die Zeit zu schade drum. Ich hoffe andere konnten mit meiner kleinen Erläuterung zu Psychologie in Rollenspielen was anfangen. Es ist ein RPG und da wird auch keiner was daran ändern.

Einen Rat möchte ich noch geben, lese einmal "Die Geisha", darin wird sehr gut erklärt wie erotik, die rein garnichts mit Nacktheit oder Highheels oder sonstigen objekten zu tun hat funktioniert.

P.S. Die Psychologische Analyse der Starwars Filme ist übrigens ein beliebtes Thema.
Hat jemand in Starwas mal das Schema das Lucas mag erkannt? "100% Hetero", "Männerfreundschaften", "Starke Frauen die sich in einen Mann verlieben" und das schösnte "es gibt keine Frauenfreundschaften, nicht eine", schaut euch die Filme mal an und dann überlegt euch noch zu welcher zeit die herausgekommen sind in der USA. Lea in Kettenbikini, das war in der USA damals fast schon ein Skandal.

P.S. die zweite...
ich muss dich leider beunruhigen, ich habe mir nämlich einige Ingame Videos mal angesehen. Twi'leks in genau den gleichen erotischen Klamotten wie in SWG. Nicht das ich sie nun bräuchte, aber schön das sie da sein werden und jeder das anziehen kann was er möchte und ich hoffe in zukunft noch viele weitere teile, damit auch die Spieler die gerne Klamotten sammeln was von dem Spiel haben. Denn Rollenspieler wird es hier sehr sehr viele geben.

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Ich konnte nicht schlafen, drum hab ich deine Textwälle jetzt mal durchgelesen. War nicht besonders gehaltvoll, aber dafür recht geschwollen.

Schon die Grunddefinition ist falsch, einfach deshalb weil es inzwischen reichlich Spieler gibt die ihren Avatar auch nicht anders betrachten als den in counterstrike oder sonst einem beliebigen Ballerspiel. Deine Argumentationskette mag noch halbwegs hinhauen, WENN man sich gerne und aktiv in eine Rolle hineinversetzt.

Aber letztlich kommt für mich immer wieder alles auf einen Punkt zurück: Es ist ein SPIEL. Wer etwas zu kompensieren hat (leider gibts davon wohl recht viele) soll sich einen geeigneten Ausgleich suchen. Einmal vor die Haustür gehen oder den TV angeschaltet, da gibts genug nackte Haut zu sehen, und wer noch mehr will muss meist auch dafür nicht weit laufen.

Und wie du abschließend selbst schon gut erkannt hast, ist schon die Vorlage äusserst "steril" was die Darbietung des sexuellen angeht. Da setzen die neuen Filme sogar noch eins drauf, da würd warscheinlich nichtmal nen Genetiker mit nem Wattebausch was sexuelles finden. Warum also sollte das in einem Spiel dazu anders sein?

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es geht nicht um psychologie. es geht um starwars-gerechte ausrüstung/kleidung. und da passen bauchnabelfreie körperrüstungen und tiefe ausschnitte, bei denen man fast sehen kann, ob die dame original blond ist, einfach nicht rein, weil es nicht dem style der original star wars filme entspricht. eine frau kann übrigens auch sexy oder erotisch sein, wenn sie weniger zeigt.

und für rp/cs kann man sich immer noch rp-kleidung wie den bikini holen oder einfach die bountyhunter-rüstung ablegen.

ach komm, r2-d2 ist eindeutig ein phallussymbol! von der form her ein rollendes übergroßes liebesspielzeug für damen.

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Da würde mir zum Sarlacc-Vollstrecker mehr einfallen

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Vielleicht solltest du beim nächsten mal den Thread besser lesen, statt einfach so drauflos zu schreiben.
Dann verstehst du auch sicher mehr dass es eben hier nicht um bauchfreie Outfits geht.

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du hast sicherlich emotes für verführerische gestiken und du hast unterschiedliche weibliche körperformen zur auswahl. übrig bleibt das thema kleidung.

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Örghs - zeig mir das kampfbetonte MMO, wo ich einen Bäcker, Verkäufer oder Programmierer spielen kann. Macht auch wenig Sinn, da diese Jobs wenig mit Klopperei zu tun haben. Oder anders formuliert: Man KANN gar nicht anders, als das Spielen, was man selber nicht ist. Das heisst aber nicht, daß man ALLES im Spiel haben muss, was man selber nicht ist/kann. Es gibt Leute, die können unterschiedliche Wünsche auf unterschiedliche Freizeitbeschäftigungen verteilen

Ob er einen Rollenspielaspekt, Engineaspekt oder sonstigen Aspekt des Spieles gut findet. Ergo ist meine Theorie nicht tragisch sondenr völlig Richtig[/quote] Weder, noch ... oder... genauer: Tragisch ist Deine Theorie nur dann für Dich, wenn Bioware trotzdem keine Erotik einbaut *g*... und völlig richtig ist Deine Theorie für einige Spieler in der Tat... für andere aber nicht. Sie ist schlicht "subjektiv"... denn was ein Spieler mit dem Spiel assoziiert, ist nunmal subjektiv. Und bei einigen scheinen erotische Assoziationen kaum bis gar nicht vorzukommen.

ich habe in keinem meiner sätze meine Präferenzen geäusert. Diese nun einfach anzunehmen ist schlicht weg deine subjektive Meinung und das ist sehr schade, das du es nicht unterlassen kannst jemanden etwas zu unterstellen[/quote] Na - dann beziehe doch einfach Stellung. Tut doch nicht weh. Meine "Unterstellung" war ja gar nicht negativ gemeint - gerade der Hinweis auf das Beta-Wochenende kann doch nicht negativ aufgefasst werden, oder?!
Du beziehst dich selbst wieder auf dein persönliches Empfinden[/quote] Ja natürlich tue ich das - um Dir einen gegenteiligen Einzelfall Deiner zuweilen zu allgemeingültig formulierten "Theorien" zu bieten.
Argumentierst aber später wieder mit "künstlerischer Freiheit" sehr wiedersprüchlich deine Argumentation[/quote] Je nach Kontext schaffe ich es in der tat unterschiedliche Argumentationsketten zu nutzen - richtig

Will ich eine allgemeingültige Aussage widerlegen, reicht ein Einzelbeispiel. Will ich selber eine (wenn auch meist "nur" teilweise bzw relativierte) allgemeinere Aussage treffen, muss ich grundsätzlicher herleiten. Eigentlich ganz einfach

Letztlich habe ich die erkenntnis das sich hier die Meinungen und Empfindungen hier auseinander gehen und auf keinen konsenz gehen[/quote] Das ist gut möglich, und fänd ich auch nicht tragisch
Was jedoch wieder keine Argumentation ist die meine Wiederlegt sondern nur deine Wiederspiegelt[/quote] Kommt drauf an, wie allgemeingültig Du Deine Theorie nun gemeint hast

Eine subjektive Aegumentation kann eh nur selten widerlegt werden. Soll es letztlich eigentlich auch gar nicht. Über Geschmack lässt sich ja nicht streiten - jeder hat einfach einen anderen (ok - manche auch gar keinen *gg* - aber... Lesende sind wie immer davon ausgeschlossen ).
Nur kommt es mir so vor, als würdest du hier eben nicht verstehen, das dieser grad der Erotik für die Hauptkonsumenten die Bioware wollte, eben junge Erwachsene[/quote] Finde ich toll, wenn jemand glaubt, das Zielgruppen-Marketing besser zu können, als der Hersteller. Bewirb Dich Bioware und zeig ihnen, wie es richtig geht

Aber... bei mir bist Du da an der falschen Stelle - ich bilde mir inzwischen kein klares Urteil mehr über die Zielgruppen, die Bioware anvisieren will. Wenn sie aus Deiner Sicht was falsch machen sollten... wirst Du das halt nicht ändern können.
Jedenfalls kenne ich neben deiner Person niemanden der sich Beschwerte das MassEffekt 1-2 zu erotisch war[/quote] Na - immerhin hast Du nun einen kennengelernt, der sagt, daß er die Präsentation der Erotik im zweiten Teil als völlig deplaziert empfand. Nämlich mich
Jeder hier zahlt für das Spiel im endeffekt, jeder kann hier seine Meinung kund tun und wenn ein großer Teil Spieler nun dafür wäre mehr erotik im Spiel zu haben. Dann würde es eine Spielefirma auch ändern.[/quote] Erster Satz stimmt natürlich - zweiter aber nicht unbedingt. Denn den grafischen Stil in einem Spiel zu ändern ist kein kleiner Mini-Patch - da muss eigentlich déin Großteil der Engine umgemodelt werden. Aber... wenn Bioware denkt, daß es sich auszahlen würde und es ihren eigenen Vorstellungen vom Spieldesign nicht widerspricht, würden sie das sicher tun.
Weil es aber anscheiennd "Dir" nicht gefällt, darf dafür keiner einstehen und seine Meinung äußern. TOP![/quote] Hab ich so nicht gesagt und auch nicht gemeint. Aber ich nehm meinen Hinweis hier gern nochmal explizit zurück. Ich sprach von "plädieren"... halt im Sinne von Aufwandabschätzung. Ich plädiere hier seit über einem Jahr nicht mehr für einen "echten" Space-Shooter, da ich längst akzeptiert habe, daß Bioware andere Prioritäten hat. Wobei... stimmt nicht ganz. Es gibt einen Endlos-Thread im englischen Forum, wo ich immer wieder mal reingepostet habe. Vielleicht findest Du ja so einen auch bzgl der erotischen Darstellung.
Niemand sagte "Braucht", es Muss eine Reizstimulierung geben, dazu habe ich auch ein gutes Beispielt gebracht, die Twi'lek aus dem CGI Video. Denn Bioware muss so etwas einbauen um eben auch die Zielgruppe die das Aussehen ihres Charakters mehr wert auf Erotik legen zu ködern[/quote] Ähm... wieso MUSS Bioware das einbauen, wenns niemand "braucht"? - bzgl Zielgruppe siehe oben.
Ebenso wird sich Bioware sicher nicht die Leute die eben auf erotische Klamotten und sonstiges stehen sich durch die Finger gehen lassen[/quote] Wird sich zeigen. Ich weiss es ja nicht, da ich noch keine Beta gespielt und kaum Beta-Leaks angeschaut habe.
Trotzdem bringe doch bitte mal ein Argument das gegen meine Argumentation von, Selbstempfinden, Definition oder Selbstwertgefühl wiederlegt[/quote]*Ich wollte es nie "wiederlegen", und muss es auch nicht. Das von Dir genannte Empfinden ist ein TEIL des Empfindens eines jeden Menschens. Und jeder Mensch kann viele Empfindungen steuern... und zwar dahin, wo sie hingehören. Folgende Annahmen treffen wohl auf mehr als 99% der Spieler zu:
Wenn jemand den Nervenimpuls bekommt, auf Toilette zu gehen, wird er dies nicht in einem MMO ausleben wollen. Wenn jemand Hunger oder Durst hat, wird er dies nicht in einem MMO ausleben wollen. Wenn jemand Wasser auf seiner Haut spüren will, wird er das nicht in einem MMO ausleben wollen. Wenn sich jemand dreckig fühlt und sauber machen will, wird er das nicht in einem MMO ausleben wollen.

Und FÜR MANCHE Spieler gilt sicherlich:
Wenn jemand sexuelle Lust verspürt, wird er das nicht in einem MMO ausleben wollen.

Da ich ja Falsch liege. Bis jetzt ist es Ironisch das keinerlei wiederlegung kam, das die Psyche eines Menschen eben so ist[/quote] Es geht nicht darum, es zu widerlegen. Es geht darum, es zu relativieren und einzugrenzen. Das Ausleben von Gefühlen muss nicht überall stattfinden. Es gibt übrigens auch Gesetze, die das einschränken. Und zwar völlig zurecht. Wir sind keine Tiere, sondern können uns kontrollieren.
Da liegst du leider Falsch, denn dann ist dir wohl Marktforschung ein Fremdwort[/quote] Ganz im Gegenteil :=
Du kannst da 100%ig sicher sein, das bei Bioware genug Angestellte sitzen, die Zielgruppen berechnung angestellt haben. Und sich gerade bewusst für diesen Grafikstil entschieden haben, sicher auch in den CGI Video bewusst Erotik mit Einfließen lassen[/quote] Wieso machste Dir denn dann Sorgen? Wieso behauptet dann der Thread-Ersteller, daß zu wenig Erotik im Grafikstil drin wäre? Wenn Du Dir SOOOOO sicher bist, daß Deine Marktanalyse richtig ist... dann ist doch für Dich alles in Butter.

Das einzige was ich hier wirklich zum heulen schade finde, das du erotik anscheinend mit pornografie gleichsetzt[/quote] Nö - aber wenn Du pornografische oder rein sexuelle Elemente ansprichst, darste Dich nicht wundern, wenn ich darauf eingehe.

Wie ich schrieb, kann ich mit vielen Facetten in SWTOR zufrieden sein. Aber... falls aus SWTOR eher ein "bzgl der Erotik) Sesamstrassen-Spiel würde, hätt ich damit kein Problem, weil ich MEINE Sexualität und Lust auf Erotik in anderen Lebensbereichen rauslasse.

Jedenfalls sehe ich hier keine Abstufungen und das du wieder mir unterstellt, das mir ohne sexy einteil das spiel nicht gefallen würde[/quote] Genau in jenem Absatz hab ich Dich persönlich gar nicht angesprochen
Denn jedem normal denken Menschen brächtest du nicht den Rat geben, Schaus dir erstmal an. Denn das ist selbstverständlich, wie atmen[/quote] Ganz im Gegenteil: Ich bringe diesen Rat hier eigentlich seit 2 Jahren immer und immer wieder. Fühl Dich also in guter Gesellschaft

So long... schade das ich keine Gegenargumente bekommen habe, gegen meine Psychologischen Grundlagen die ich anbrachte[/quote] Zum dritten mal: Es geht nicht um gegenargumente gegen Deine psychologischen Betrachtungen, sondern darum, daß man sie mit anderen Rahmenbedingungen verknüpft. Insbesondere der menschlichen Fähigkeit, sich zu kontrollieren und zu beherrschen, und das diverse Gefühle in diversen Situationen für manche schlicht unpassend sind. Und wenn ein Hersteller eines Produkts dies auch so sieht... dann darf er das

Schade... aber ich antworte nun nicht mehr darauf, da ist mir leider die Zeit zu schade drum. Ich hoffe andere konnten mit meiner kleinen Erläuterung zu Psychologie in Rollenspielen was anfangen. Es ist ein RPG und da wird auch keiner was daran ändern[/quote] Und Du WILLST einfach nicht begreifen, daß man in einem RP nicht automatisch "Erotik" ausleben muss. Genauso wenig, wie "Kampf", "tot" oder was auch immer. Das kann letztlich jeder für sich selber entscheiden. Und ein Hersteller kann entscheiden, welche grafischen Stilmittel er nutzt, um gewisses RP zu fördern... oder gar zu behindern.
Einen Rat möchte ich noch geben, lese einmal "Die Geisha", darin wird sehr gut erklärt wie erotik, die rein garnichts mit Nacktheit oder Highheels oder sonstigen objekten zu tun hat funktioniert[/quote] In solch einem Buch wie auch im realen Geisha-Umfeld ist Erotik auch passend. Ich lese aber auch durchaus Bücher, wie "Sharepoint 2010 für Einsteiger"... da fände ich Erotik wieder ziemlich unpassend

ich muss dich leider beunruhigen, ich habe mir nämlich einige Ingame Videos mal angesehen. Twi'leks in genau den gleichen erotischen Klamotten wie in SWG[/quote] Das beunruhig mich so wenig, wie Miranda Lawson. Wie ich schon schrieb - ich würde SWTOR auch mit Pornoanteilen spielen. Ich bin alt genug, damit umgehen zu können, und meine Tastatur wird auch nicht im Sabber ertrinken und Schaden erleiden
Aber... wieso zum Geier diskutieren wir hier eigentlich bzw wieso gibt es diesen Thread überhaupt, wenn doch aus Sicht der "Erotik-Freunde" alles in Ordnung ist?!

Hrhr

Gruß
Booth

SW:TOR und Erotik
 

weil man nicht die proportionen seines traumtoons mit der maus feinjustieren kann bei der charaktererstellung und es keinen vip-dessous-geschäft ingame gibt.

das ganze ist ein erfolgreicher troll-thread. mehr nicht.

SW:TOR und Erotik
 

Booth hat wieder zugeschlagen....

Schon fast wie ein Roman zu lesen der Text.

SW:TOR und Erotik
 

den thread gibts immer noch?

der rassierte ilharn war wohl nicht abschreckend genug