SW-ToR und die Bin-Dagegen-Front...
 

und.. *grinst* diese aussage impliziert die abzocke ^^

edit: nicht bös sein.. kommst mir aber vor wien troll oder undercover bioware/EA mitarbeiter der die absaugmeinungen/möglichkeiten ausloten will^^

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Korrekt. Andererseits machen hier die technischen Limitierungen einen Strich durch die Rechnung. Von daher kann man sich das hier nicht so wirklich aussuchen.

Was mehrere Schwierigkeitsgrade angeht, das kann man sich wiederum aussuchen ob man das einführt oder nicht. Und wenn man es einführt dann ist das ein Zeichen, dass man am Content sparen will.

Dann wäre es besser das Zeug einfach ins Spiel einzubauen ohne Itemshop.


Grüße

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Es ist kein nachhaltiges Geschäft. Sobald das nächste tolle mmo kommt und Individualisierung auch ohne zusätzliche Kosten bietet, fragt sich der Kunde, whoa warum hab ich woanders dafür soviel Geld ausgeben müssen.

Was erstmal als tolle Möglichkeit gillt Geld zu verdienen, kann also später zum Eigentor werden.

Wobei ich nichts gegen rein kosmetische Gegenstände gegen zusätzliche Gebühr habe, habe halt nur meine Zweifel ob es dem Betreiber langfristig wirklich vom Nutzen ist.

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Ich will nun nicht auf jedes von Dir kritisierte Feature eingehen, aber es gibt Unmengen von Features, die es in MMO's auftauchen, die von MMO-Puristen nicht kritisiert werden (wie z.B. die endlose Itemspirale, um Spieler an sich zu binden, ohne neue Inhalte zu liefern etc.), sondern die als gegeben hingenommen werden.

Die meisten Features, die z.B. hier im Forum kritisiert werden, führen dazu, sich von den altvorderen Werten (z.B. wer eine andere Specc will, muss einen neuen Charakter beginnen oder alle Items müssen über Ingame-Leistung erarbeitet werden etc.) eines MMO's zu entfernen und andere, neue Schwerpunkte zu setzen (z.B. durch Casualisierung!).
Da könnte man sich fragen, ob das bloß einfach eine Form von Konservativismus darstellt?

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das problem ist nur, dass die grenze bereits überschritten ist. der spieler ist bereit extra-spielinhalte zu kaufen - die hemmschwelle ist in dieser situation sehr viel niedriger als vorher. "ist der rut erst runiniert ..."

es bleibt dann nicht mehr bei zierwerk und nippes aber der spieler ist daran gewöhnt extra-kohle und etwas zu investieren, was jedem zugänglich sein sollte. wir würden mit der "einspiegsdroge" zierwerk für das "harte zeuch" im vorfeld desensibilisiert werden.


wenn das erfarmen der gegenstände dann auch noch durch die "arbeiterkaste" bestellt wird, ist der ofen ganz aus. dann haben wir eben jene mehr-klasen gesellschaft, der wir doch eigendlich ein wenig entfliehen wollen oder?

das erinert mich an die geschichte mit dem schulbusfahrer zur zeit der rassentrennung un den usa:
"bei mir gibt es keine schwarzen und weißen kinder - bei mir seid ihr alle grün! so und jetzt gehen die dunkelgrünen nach hinten und die hellgrünen nach vorne."

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Ja, aber ist dies nicht ein ganz normaler evolutionärer Schritt?

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Degression triffts wohl eher^^

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um abzockmöglichkeiten für firmen zu bieten indem man zusieht wenn soetwas gesellschaftsfähig gemacht wird? *grinst noch breiter* nö nö du.. ich gehöre noch zu der sorte die ihre mitmenschen vor soetwas am liebsten schützen möchten

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Okay, das verstehe ich.
Ich glaube allerdings, dass sich solche Dinge häufig von alleine regeln.
Ich denke nicht, dass es immer ganz zwangsläufig zu einem Dammbruch kommen muss.
Bestimmte Dinge werden sich durchsetzen oder eben nicht, sie künstlich schützen zu wollen, hat denke ich, wenig Chancen auf langfristigen Erhalt.
Falls doch, gibt es doch immer sehr viele Möglichkeiten evolutionär in Bewegung zu bleiben und sich ein anderes MMO zu suchen...
In den nächsten Jahren kommen so viele interessante MMOs heraus, wäre ja schon fast schade, sich nun schon voll und ganz einem zu verschreiben (das noch gar nicht released wurde!).

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konservativ zu sein, muß nicht immer stillstand bedeuten oder schlecht sein.

es gibt sicherlich frische features die gut ankommen und absolut nützlich sind. penny arcade hat das mit der holo-transmission bei npc-gesprächen wunderbar ans licht bebracht.

die von mir gebrachten beispiele sind die paradebeispiele für die zweckentfredung von gedankengut und features. man muß immer mit in betracht ziehen, was ein feature als "dunklen begleiter" mit sich bringt.


etwas weit ausgeholt aber dennoch treffend:

er sagte das, als er die erste kernwaffenexplosion beobachtete. ihm wurde in jenem moment bewusst, dass er und seine kollegen die büchse der pandora geöffnet hatten. (vor allem in anbetracht der tatsache, dass japan bereits vor der kapitulation stand - nur eben unter der bedungung, dass der edo "im amt" bleibt)

manche büchsen sollten lieber geschlossen bleiben.


(korrektur): oppenheimer sagte es im bezug auf die erste explosion.

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ich habe mich allen zukünftigen produktionen verschrieben auch wenn ich sie nicht alle nutzen werde.. soll bedeuten... warum jetzt die augen verschließen.. und sie später selbst aufreißen.. wenn man dann merkt das man selbst einer derer war die soetwas förderten und man nun selbst opfer wird durch solche geschäfftspraktiken^^

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Weltweit wurde laut Spiegel im Jahr 2010 mit virtuellen Gegenständen ein Umsatz von 8 Mrd. US Dollar erziehlt. Tendenz steigend.
Wir sollten also nicht unbedingt darüber diskutieren ob wir mehr ausgeben können oder wollen als Verbraucher, sondern darüber welche Rechte wir haben.

Bisher ist es doch so, das Du für nix Geld zahlst. Du hast keinen Gegenwert außer einem für Dich optischen. Der Betreiber hat keinerlei Risiko, sobald er sein Angebot einstellt bist Du auch Deinen teuren optischen Vorteil los. Punkt.

Würde es überhaupt Itemshops geben, wenn der Betreiber in der Pflicht wäre dem Kunden zu garantieren, das er Zugriff auf den Gegenwert hat solange er will. Selbst wenn das 30 Jahre sind?

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Du bist gegen mehrere Schwierigkeitsgrade in einem MMO,na dann viel vergnügen beim zugucken der flames,die entweder lauten werden die Operationen sind viel zu schwer ich krieg ja gar nix zu gesicht mimimimi,oder eben andersrum alles ist so leicht wir sind zu schnell durch wir brauchen neuen content uns ist langweilig mimimi.

Ich persönlich kann ersteres auch weniger nachvollziehn,ich weis noch zu Burning Crusade zeiten wenn man da keine Stammgruppe oder Gilde hatte zum bewältigen von T5 und T6 content konnte mans vergessen das war schlichtweg nicht schaffbar.Ich kam zu keiner Stammgruppe und war in einer Gilde welche ewigkeiten brauchte bis man die leute nur mal in Kara reingekriegt hatte,wärend ich schon wochenlang Kara clearte.

Aber hey ich war mit dem Spielinhalt glücklich viele sehn das aber nicht so.Als dann später bei Wotlk der Hm eingeführt würde empfand ich es an sich als super,leider wurde es nicht vernünftig genug umgesetzt,man hätte es noch ne ecke besser machen können.Beispielsweise noch eine dritte noch härtere Schwierigkeitsstufe einzubaun wäre womöglich für viele schon eine Lösung gewesen.

Ausserdem kam man an Eq das einem Hero rdy machte einfach zu schnell ran,was meines erachtens sehr falsch war da dieser teil wirklich nur den Top Spielern vorbehalten hätte sein sollen.Ich habe mich bewusst aus solchen Hms meistens rausgehalten obwohl auch ich equipped genug dafür war,weil ich mich auch nicht zu jenen Top Spielern zähle (auch wenn es viele schlechtere gab).

Wenn ich mir teilweise leute angeschaut habe die frisch 80 waren und meinten sich durch Archavons Kammer ziehen lassen zu dürfen ging bei mir immer das grosse Kopfschütteln los,wegen der unverständnis das solche leute sich anmassen da rein zu wollen und ich mich stunden über stunden damit beschäftigt habe durch 5er instanzen zu laufen.

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Ganz einfach: Selektive Wahrnehmung Deinerseits.
Die Wahrnehmung, daß deutlich mehr Leute keine Argumente anführen, teile nicht. Allerdings... konzentriere ich mich eh mehr auf Leute, die tatsächlich argumentieren (wirklich / unwirklich / halbwirklich oder wie auch immer *g*). Von daher habe ich sicherlich auch ne selektive Wahrnehmung, die ich in meinem Fall aber als ganz gesund empfinde

Ich kann nur empfehlen, Leuten, die nicht argumentieren wollen, einfach weniger Beachtung zu schenken, wenn man selber jemand ist, der an umfangreicher und argumentativer Diskussion interessiert ist. Wer das nicht will... muss das nicht... aber... darüber jammern muss man dann auch nicht. Wenn Du Deine Wahrnehmung nicht steuern magst, ist das ehrlich gesagt ganz allein Dein Problem.

Jedenfalls glaube ich nicht, daß wir nun einen Sammel-Thread für "wirkliche Argumente" unterschiedlichster Themen brauchen, für die es bereits seperate Threads gibt, zumal ich in allen Threads, in denen ich unterwegs bin, eigentlich immer ne Menge brauchbarer Stellungnahmen inkl Argumentationen vorfinde.

Gruß
Booth

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Das halte ich für einen ganz interessanten Aspekt.

Wir alle wissen, dass jede der virtuellen Welten, denen wir neue Bürger geschaffen haben früher oder später im Nirvana aufgeht, dass bedeutet konkret auch ToR wird es nur eine gewisse Zeit geben und alles was wir an Zeit und Geld investieren, wird verloren sein.
Aber ähnlich geht es uns ja auch im RL.

Wir investieren ohnehin reales Geld in eine sehr endliche, virtuelle Welt, ob mit oder ohne Itemshop.

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Wo Du gerade HdRO ansprichst: alle zahlende Spieler erhalten pro Monat 500 Pkt für den Itemshop, desweiteren bekommt jeder Spieler (auch die f2p) für abgeschlossene Aufgaben im BdT Punkte, und all diese Pkt kann man im Shop ausgeben. Im Shop gekaufte Sachen sind weder an andere Spieler übertragbar noch zu verkaufen. Also schon mal was komplett anderes als in der Umfrage von Lurchi, dort ging es um einen Shop, den Bli$$ einfürt, in dem man mit Euronen Ingame-Sachen kaufen kann und im Spiel dann gegen Ingame-geld veräussern kann.

Und schon zieht sich doch alles schön auseinander, oder?

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Ja aber dafür haben wir einen Gegenwert erhalten. Für Deinen monatlichen Beitrag, darfst Du die Welt einen Monat lang nutzen.
Das ist wie bei einem Tennisclub. Du zahlst Deinen Beitrag und hast im Gegenzug ein Recht auf die Nutzung der Tennisanlagen.
Verkauft der Tennisclub auch Tennisschläger, ist dieser Schläger Dein Eigentum. Auch wenn es den Tennisclub 3 Jahre nach dem Kauf nicht mehr gibt.

Ein virtueller Gegenstand hingegen, den Du extra kaufen kannst, ist im Falle einer Einstellung des Angebotes auch weg.
Darf man also etwas verkaufen was keinen reellen Gegenwert hat? Oder ist der Handel mit virtueller Ware legaler Betrug?

Meiner Meinung nach braucht es auch für virtuelle Ware Bestimmungen, im Moment ist es doch nur der Handel mit ... Luft.

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Nun ja, eigentlich wäre diese Diskussion auch mehr oder minder etwas für einen OT-Bereich, den wir hier ja leider nicht haben. Mir fehlen hier häufig Diskussionen, die eben Meta-Ebenen zum Thema haben, wie z.B. schrecken neue Konzepte viele MMOler ab? etc.
Ich hatte nicht die Absicht einen Sammelthread mit "wirklichen" Argumenten zu verschiedenen Themen zu eröffnen, als vielmehr darüber zu diskutieren, warum es scheint, als ob viele hier neue Konzepten (Dual-Specc, Schwierigkeitsgrade bei FP's, Aufhebung der Trinity etc.) direkt abgelehnt werden.

Man müsste mal alle Threads, wo man sich für oder gegen etwas entscheiden kann, anschauen, um zu sehen, ob es hier tatsächlich mehr Leute gibt, die sich gegen als für etwas aussprechen.

Aber vielleicht hast Du ja recht und die angenommene Existenz der Bin-Dagegen-Front entsteht bloß auf Basis meiner selektiven Wahrnehmung.

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Aber ist es nicht eher so, dass man sich in deinem fiktiven Tennisverein im vollen Bewusstsein gegen Cash einen ganz bestimmten Tennisschläger für eine unbestimmte Zeit leiht?

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Ja, ich kenne das, da ich selber derzeit noch HdRo spiele.
Ich halte deren Modell sogar für richtig prima, denke allerdings, dass man dort heute mehr Geld ausgibt als noch zu den P2P-Zeiten, wo ich das Game auch schon spielte.
Ich habe aber auch mehrmals darauf hingewiesen, dass ich absolut gegen die Möglichkeit eines Wiederverkaufs solcher Items bin.

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Nö, ich meinte schon das es dort einen Sportartikelladen gibt bei dem man auch etwas kaufen kann.

Ehrlich gesagt hab ich mir die AGB´s von f2p Spielen noch nicht angesehen. Darin müsste es aber einen Passus geben, ob das Geld was man für virtuelle Items bezahlt, als Leihgebühr gillt oder als Kaufpreis.
Oder aber man findet dazu vielleicht sogar garnichts. Meines Wissens nach gibt es in Deutschland keine gesetzlichen Regelungen zum Handel mit virtueller Ware. Also müsste das auch nicht extra klargestellt werden, so das sich im Streifall eine Relevanz daraus ergibt.

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Ist mir im Grunde alles egal. Ich kauf mir auch kein Mount für 20 Euro. Aber auch vor allem aus dem Grund, weil es qualitativ mit Dingen vergleichbar ist, die ich in Paint erstelle.

CE ist so eine Sache, denn letztlich fördert es Elite Dasein und somit Neid. Die CE sollte ein paar Gimmicks beinhalten, das ist okay. Aber wenn man dann Dinge liest, dass ingame eine VIP Lounge vorhanden sein soll für CEs ...dann weiß ich nicht, ob ich das gut finden soll. Nein, ich weiß, dass ich es nicht gut finde, weil es jetzt schon absolut daneben ist die Signaturen mit CE VIP zu lesen. Nur weil ihr 150 Euro für ein Spiel ausgebt, seid ihr nicht wirklich besser

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schrecken neue Konzepte viele ... ab?
die frage empfinde ich im bezug auf den €<--shop als echten witz..
das konzept leute abzuzocken ist so alt wie die erste bezahlmethode^^
das müsste sogar jeder rosa brille klar sein^^

und dieser thread ist echt unnötig.. da zu den angeführten punkten bis auf einer die regel: geschmäcker sind verschieden steht..

zu dem punkt €shop.. der fällt wohl für gefühlte 85-90% der menschen in die schublade geschmacklos

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Bei einem Itemshop für ein MMO handelt es sich ja um nur ein mögliches neues Konzept.
Darüberhinaus bezweifle ich, dass 85-90% der Spieler einem Itemshop für Zierwerk ablehnen.
Aber da keiner von uns das Gegenteil beweisen kann, wird die Diskussion in diesem Zusammenhang müßig.

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einen item shop lehne ich auch nicht ab.. aber einen mit € saug funktion..
extra items aussem itemshop gegen ingame arbeit (zeit).. niemand wird genötigt etwas extra zu zahlen.. alle sind also gleich.. arm und reich..

das ist ein wirklich neues konzept^^

und nein ich bin nicht verarmt.. könnte mir es leisten.. aber was ich mir nicht leisten kann ist anderen die möglichkeit zu geben andere noch besser zu kassieren als es nötig ist

PS: habe auch die CE vorbestellt und nein.. ich fühle mich nicht als VIP^^ finds krass wenns bei welchen so ist armutszeugnis für die menschheit