Am Ende laufen alle mit Epic Equipment rum?
 

Hm, ich habe mit der Gilde zu BC Zeiten Sunwell gecleared, obwohl wir nur 2 (optional 3) Raidtage hatten. Mit mehr Zeit hat das wenig zu tun, denn es gab Casualgilden mit mehr Raidtagen, die dennoch nicht weit über Karazhan hinausgekommen sind.
Falsch. Es ist genauso wie Falkenlurch geschrieben hat: Der Casual/Normalo hat einfach nicht den Willen dazu.
Mit nur 2-3 Raidtagen war bei uns zu BC Zeiten der 4. Platz auf dem Server machbar, weil die Leute bereit waren Guides zu lesen und nicht bei jedem Wipe sofort die Flinte ins Korn warfen.

Komischerweise schafften es andere Gilden trotz 4-5 Raidtagen (so wie bei den Progressgilden) auch nur annähernd an diesen Erfolg heranzukommen.
Der Faktor Zeit kann also nicht allzu entscheidend sein.

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Ich habe nichts dagegen einzuwenden wenn man an Epics wirklich nur extrem schwer rankommt.
Von mir aus droppen Epische dinge nur für Leute die auf "Schwer" Raiden gehen, und da nur ein Epic pro Boss.. auch wenn es für mich bedeutet das ich mir die Items nur aus der Ferne ansehen kann.
Epics sind Epics und sollten es auch bleiben, von Legendären sachen ganz zu schweigen, diese sollten sich auf einem Server nur einmal aufhalten.
Dann lauf ich halt mit Blauem Gear rum.. ist doch völlig egal, ich weiss noch wie ich mich gefreut hab als ich mein erstes Episches Teil bekommen hab.. auchnoch Worldrandom.
Hab mir nen zweites Ar***loch gefreut, und genau das soll es imho sein, was besonderes, nichts was jeder x-beliebige hat sondern die, die wirklich jede Woche auf "hart" Raiden.

.................
Und wiedereinmal scheitert eine Diskusion an verschiedenen Auffassungen von Wörtern.
Ich habe sehr viele Verschiedene auffassungen dieser Wörter bereits gelesen..
Ich fasse mal kurz zusammen:

Hardcore : Der harte Kern, treue Spieler eines Spiels.
Hardcore : No Lifer, die 24/7 Zocken um der beste zu sein.
Hardcore : Leute die jede instanz, Raid, was weiss ich was auf dem Schwierigkeitsgrad "Schwer" spielen.
Hardcore : Musikrichtung
Hardcore : englisch hard core = harter Kern (Duden)

Casual : Leute die wenig Spielen können
Casual : Leute die nichts drauf haben, sich deshalb als solcher betiteln
Casual : Spielen mehr als Hardcorespieler würden es aber niemals zugeben
Casual : Beiläufig, Salopp
Casual : Spielen das worauf sie am meisten Lust haben, und selten das was am meisten bringt.


Es gibt keine eindeutige Definition dieser Wörter.
Ganz ehrlich.. ich würde mich zu beiden zählen, zum einen zum treuen Kern eines Spiels, zum anderen auch zu denen die das im Spiel machen worauf sie Lust haben.
(Meine Definition der beiden Wörter punkt)

Am Ende laufen alle mit Epic Equipment rum?
 

Ja diese Erfahrung habe ich mehrfach gemacht. Statt am Boss dranzubleiben will man dann auf normal schalten und weitergehen. Der Raidabend ist exakt gleich lang in beiden Beispielen. Hat nix mit Zeit zu tun. Sogar die Aussage "das man keinen Bock hat jetzt den ganzen Abend an dem Boss zu wipen" ist fast wortwörtlich mindestens ein dutzend mal in diversen Raids gefallen in denen ich war. Das hat nix mit Zeit sondern mit Einstellung zu tun.

Zeit kommt erst als Faktor hinzu bei der schieren Anzahl von Raidabenden. Unter der Woche können halt viel Berufstätige nicht. Also hat man nur 1-2 statt 3-4 Raidabende. Da ist Faktor Zeit relevant. Darum gings hier aber nicht.

Übrigens dauern Operations lt. Bioware ca. 3 Stunden und 10er und 25er haben verschiedene ids. Also wird der Zeitfaktor hier eine große Rolle spielen. Aber erneut, das ist nicht das Thema.

Das Thema ist was man in den 3 Stunden tut. Legt man alle 5 Bosse auf normal oder verbeisst man sich am ersten Boss im Hardmode. Das hat nichts mit Zeit zu tun sondern mit Einstellung und Leistungsbereitschaft oder nicht. Das Standardgegenargument gegen das "festbeissen" ist meist das "das ist arbeit und ich will spielen".

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Was in manchen Fällen damit zu tun haben könnte, daß es einigen Spielern schlicht keinen Spass macht. Wieso sollte man auch für ein Spiel bezahlen, um dort etwas zu wollen, was einen ankotzt?!

Mit nur 2-3 Raidtagen war bei uns zu BC Zeiten der 4. Platz auf dem Server machbar, weil die Leute bereit waren Guides zu lesen und nicht bei jedem Wipe sofort die Flinte ins Korn warfen.
Komischerweise schafften es andere Gilden trotz 4-5 Raidtagen (so wie bei den Progressgilden) auch nur annähernd an diesen Erfolg heranzukommen.
Der Faktor Zeit kann also nicht allzu entscheidend sein.[/quote] Vielleicht hatten einige diese Gilden auch gar nicht dieselben Ziele wie ihr? Ich weiss... das grenzt fast schon an Blasphemie... aber ich will zumindest diese theoretisch denkbare Möglichkeit in den Raum werfen, damit sie dort dann von allen verhungert lassen werden kann

Und auch wenn es ausserhalb Deiner Erfahrung liegt, könnte dieses vollkommen subjektive Empfinden bei manchen Spielern tatsächlich zutreffen... also... natürlich... rein hypothetisch und theoretisch

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Klasse ihr habt es mit einer Komplettlösung auf Platz 4 geschafft. 25 Spieler die die Basics in Text lesen und Text verstehen beherschen, ein bisschen spielen können zu finden zählt als Leistung? Beeindruckend.

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Wenns so leicht ist, wieso schaffen es dann nicht alle die es versuchen?
Hier die Komplettlösung wie du 100 Meter Weltmeisterläufer wirst: Renn schneller als alle anderen. So, wenn Du nen Weltrekord rennst kann ich sagen "pff, kein Problem, er wusste ja durch mich was zu tun war".

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Huch - gibts die Leichtathletik-BestOf-Dopingliste endlich als Download?!

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Klar. Ich kann Dir auch die Komplettlösungen zum schießen mit Waffen geben. Einfach immer treffen. Komplettlösung für Formel 1: Als erste im Ziel ankommen. Komplettlösung für Fußball: Mehr Tore als die Gegner schießen aber vorher die Regeln durchlesen (kann man downloaden).

So, nun haben wir ja bald ne Menge Weltmeister, ich hab ja alles verraten. Können braucht man ja nicht und Übung auch nicht.

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Und dennoch wollten viele von denen bei einem unserer Twinkraid durchs Auge, durch den Schlangenschrein, durch MH oder durch den Schwarzen Tempel geschleift werden, weil sie nicht über Karazhan hinauskamen.

Hm, das frage ich mich auch, aber wieso hat WoW dann über 10 Mio. zahlende Kunden, die alle das Endgame verabscheuen? Sind die alle masochistische Idioten?

Sicherlich gab es einige Gilden, die andere Ziele hatten, aber es gab nicht wenige, die die gleichen Ziele verfolgten (darum posteten sie auch ihren Raidfortschritt im Realmforum) und diese Ziele trotz mehr Raidtagen nicht erreicht haben.

=> Zeit kann nicht der alles entscheidende Faktor sein.

Die Komplettlösung steht auch allen anderen offen. Das Zusammenspiel können auch die Anderen üben.
Trotzdem haben es auf Allianzseite auf Eredar nur 4 Gilden geschafft Sunwell zu clearen und davon war eine definitiv keine Hardcore Raidgilde, deren Mitglieder alle ihre Jobs gekündigt und Hartz4 beantragt haben, um genug Zeit für das Spiel zu haben.

Aber das wird ja jedem unterstellt, der gerne raidet und dabei auch noch erfolgreich sein will.

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Stimmt, und da ist nichts schlimmes dran. Es gibt nunmal Menschen die an ihren wohlerarbeiteten Feierabenden besseres vorhaben als Stundenlang und ungezählterweise an immer dem gleichen Boss zu verrecken, und das dann noch zur Krönung des "Hardcoregaming" auszurufen. Letztlich ist die Frage nicht ob sowas legitim ist oder nicht, sondern eher die Frage warum du dich mit den offensichtlich falschen Mitspielern umgibst.

10er und 25er ?

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Vielleicht für den einen oder anderen hier interessant was eine zu hohe Mudflation mit sich bringt. Die Graphen alleine sind ja schon sehr unschön.
https://cynwise.wordpress.com/2011/1...ishing-in-pvp/
Als Aussage warum das so ist:
The numbers grew so much primarily because we wanted rewards to be compelling[/quote]Und ich sagte es schon, das ist imo einfach der falsche Weg. Es ist zu extrem. Wie in dem Blogartikel auch erklärt wird.

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Als ob sie was dafür könnten, dass es Komplettlösungen gibt. Stell dir vor, man hat nicht immer genug Spieler zur Hand um eine Instanz in 3 Schichten zu probieren wie es SK Gaming damals gemacht haben. Und die Schwierigkeit der Bosse liegt meistens nicht darin zu gucken wie sie funktionieren. Das hat man nach 4 oder 5 Wipes rausgefunden solange das keine Phasenbosse sind.

Ach ja, trotz Komplettlösungen kommen die allerwenigsten Spieler so weit. Mit 2 - 3 Raidabenden die Woche schon gar nicht.


Grüße

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Alles gelogen. Wer Makros, Addons oder Guides benutzt legt die Bosse nur deshalb. Ohne würden sie nur wipen!

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Reichlich dämlich - dann müßt der Guide ja geheißen haben, kill den Boss bevor er den Raid killt. Mit dem Guide würdest Du heute noch wippen.

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Nö, wenn sich alle daran gehalten hätten, läge der Boss schon längst.

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Exakt. Schon toll wie manche (Du nicht) den Sarkasmus nicht bemerken.

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Das ergibt sich halt aus einem itembasierten Spiel bei dem man Quereinsteigern immer eine Chance geben will in 1-2 Monaten Anschluss zu finden. Das ist Systemimmanent und wird in SW:TOR genauso sein (brauchst Dir da nur paar Stats von Blauloots und Artefakten vergleichen).

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Richtig, hab ich auch nix dagegen. Aber das ist halt keine leistungsorientierte Einstellung. Darum gings ja. Um den Unterschied.

Es gibt nunmal Menschen die an ihren wohlerarbeiteten Feierabenden besseres vorhaben als Stundenlang und ungezählterweise an immer dem gleichen Boss zu verrecken, und das dann noch zur Krönung des "Hardcoregaming" auszurufen.[/quote]Das ist es aber weil man ihn ja irgendwann legt, eben weil man übt und besser wird. Du negierst diese Leistung. Die Gründe die ich dafür vermute schreib ich lieber nicht. Etwas Leichtes zu tun ist das Gegenteil von Hardcore.

10er und 25er ?[/quote]Sagt er nicht:

How long would it take to maybe go through one Operation if you have a successful run?
Three hours.

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Bei der ganzen Diskussion hätte ich gerne mal die Definition eins Hardcore-Gamers. Mir schient das der HCG hier auf einen PvE-Instanzen Renner reduziert wird, während alle anderen dann als Casual-Gamer bezeichnet werden. Ist ein Hardcore an eine bestimmte Anzahl von Spielstunden pro Tag gekoppelt oder reicht ein EU-Firstkill eines Bosses? Muss man in WOW alles Instanzen gecleared haben um als SWTOR-Hardcore durchzu gehen? Reicht es vielleicht sich selbst als solchen zu bezeichnen und alle anderen im Forum als schlechter, als man selber, zu betiteln?

Vielleicht kann man mir eine stichhaltige Antwort geben, ich versuche sie auch Hardcore mäßig zu verstehen.

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Oder erfolgreiche PVPler. Das sind die beiden einzigen Dinge mit Anspruch in Rift, Aion, WoW oder bald SW:TOR.

Was willste sonst noch Anspruchsvolles tun sofern Du etwas tun willst das man nicht im Halbschlaf erledigen kann? Questen, Flashpoints und crafting sind alle simpel.

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PvE-Bosse sind auch simpel, sofern man genug Zeit investiert. Ich halte mich für einen Hardcore-Gamer, der möglichst alle Klassen und Berufe auf Max-Level hat. Und wer das für einfach hält, kann es ja mal versuchen.

Edith sagt: Ausserdem gab es schon Hardcor-Gamer vor dienne geliebten MMOs. Wenn man mehr Zeit in etwas investiert, als der Durchschnittsspieler, ist man Hardcore. Sogar beim Nasebohren gibt es sowas.

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Ich finde Epics sollten eine Belohnung sein für eine besondere Herausforderung.

Eine Herausforderung die einen verzweifeln lässt, die einen ärgert weil man sich die Zähne daran auszubeissen scheint, die einen dazu bringt immer besser zuwerden damit man sie packt und wenn man sie dann anschließend packt ist die freude umso größer über die epische Belohnung. (ob im Raid oder PvP oder im Handwerk)

z.B.

Damals zu WoW Classic Zeiten was habe ich geflucht vorm Rechner als ich die Jäger Quest machte. Aber ganz ehrlich ich hatte nie mehr spass in WoW gehabt als zu dieser Zeit und kein Epic teil hat mich je stolzer gemacht als dieser Bogen zusammen mit den Stab und den Köcher.

Im heutigen WoW werden einen die Epics förmlich an den Kopfgeschleudert.

Ich hoffe wirklich das die Epics bei TOR nicht wie bei WoW rausgeschmissen werden wie stinkender Fisch.

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Sogar da gibt es möglichkeiten

Raids mit 2-4 Spielern weniger.
Titel..(Sind ja schon bestätigt) Holen.. und damit mein ich die schweren.
Flashpoints, alleine mit deinem Begleiter erledigen.. vieleicht sogar die Heroische version.
(Denn die Entwickler meinten mal in einem Bericht das dies möglich aber extrem knifflig ist)

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Wenn jedoch sogar Blizzard selber anführt das es zu extrem wurde(die Grafiken sind von Ghostcrawlers Blog), dann zeigt es sehr schön das die Addons eben über Ziel hinaus geschossen sind. Gerade wenn man dann die Aussagen von BW anschaut, stehen die Chancen gut das sie sich eher an Classic, statt an den letzten Mudflations Addons orientieren.

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Man kann sich auch eine Hand am Rücken festbinden oder den Monitor halb verdecken oder ihn seitenverkehrt mit einem Spiegel angucken...

Titel..(Sind ja schon bestätigt) Holen.. und damit mein ich die schweren.[/quote]Ja die gibts überall, die schwersten halt auch wieder in Raids oder im PVP.

Flashpoints, alleine mit deinem Begleiter erledigen.. vieleicht sogar die Heroische version.
(Denn die Entwickler meinten mal in einem Bericht das dies möglich aber extrem knifflig ist)[/quote]Siehe oben. Du kannst auch nackt Worldbosse angreifen. Das ist keine Spielinhalte das sind selbstgestellte Aufgaben indem man sich selber künstlich behindert.