Zitat von Sahee

Das Star Wars Universum besteht nunmal nicht nur aus Lichtschwertern. Mir fehlt spontant z.b. der "Medic" ein. Derzeit ist der Jedi Counselor die Supportklasse, aber warum nicht 2 Supportklassen machen? Warum denkt Bioware das jede Rolle von einer einzigen Klasse belegt werden muss?

Zitat von Sahee

...ich habe da so meine Zweifel. Was hat dieses Spiel denn genau zu bieten? Wenn man genau hinschaut ist das Gesamtpaket garnicht so groß wie es scheint, denn ein MMO besteht nicht nur aus Storyquests.

Ich bin mir sicher das SW-TOR neue Maßstäbe im Questing-Bereiech setzten wird, alles wird vertont sein, es wird Zwischensequenzen geben und die Entscheidungen bei Quests werden Folgen haben. Aber wie ich bereits sagte ist Questing nicht die einzige Beschäftigung bei einem MMO. Sobald man mit seinem ersten Charakter das Maximalevel erreicht hat geht in der Regel das Hauptaugenmerk auf den Endgame-Content.

...und hier liegt das Problem! Fakt ist das es 2 Fraktionen mit je 4 Grundklassen geben wird, diese Grundklassen spezialisieren sich dann im Verlauf auf 2 Erweiterte Klassen. Im Prinzip gibt es also nur 8 Klassen in SW-TOR (denn die 4 Grundklassen haben im Endgame keine Relevanz mehr und die Fraktionsunterschiede sind zwecks Balancing Minimal). Von diesen 8 Klassen sind 4 Klassen Lichtschwertklassen. Diese 4 Klassen werden sich also im Erscheinungsbild kaum Unterscheiden. Vorallem in den großen "Operations", den Raids, wird man also fast nur Jedi/Sith herumrennen sehen die mit ihren Lichtschwerten umherwirbeln, denn 50% der Klassen in diesem Spiel benutzen nunmal diese Waffe! Nunja, darüber kann man im Prinzip hinweg sehen, gäbe es nicht noch andere Probleme.

Vergleicht man SW-TOR mit Spielen die demnächst erscheinen oder vor kurzem erschienen sind, dann stellt man fest das die Grafik des Spiels sehr veraltet ist. Ich bin mir darüber im klaren das viele der Gameplay-Videos auf den Minimaldetails dargestellt sind, aber man sollte nicht vergessen das es sich um die selbe Engine handelt. Das bedeutet das man auf Maximaldetails lediglich schärfere Darstellung, eine höhere Sichtweite oder bessere Texturen hat. Denn am Grundgerüst der Grafikengine kann und wird sich durch das verschieben von ein paar Reglern nichts ändern. Im Prinzip ist die Grafik von SW-TOR nicht wirklich besser als die von WoW im jetzigen Stadium (Cataclysm) und WoW ist im Jahr 2004 in den USA erschienen!

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Aber gut, Grafik ist nicht alles und darüber kann man in der Regel hinwegsehen wenn der Rest des Spiels passt. Aber hier liegt das Problem, was genau hat SW-TOR denn nun zu bieten? Nachdem man mit den Story-Quests fertig ist und sich auf dem Maximallevel befindet wird es nicht vieles geben was man machen kann. Das Crafting wird von den Gefährten übernommen und das sogennante "Space-Combat" ist nichts anders als ein Schlauchlevel-Minispiel. Was also tun auf Maximallevel? Im Prinzip gibt es nur Raids oder "Flashpoints" (Battlegrounds). Die Raids können noch so innovativ gestaltet sein, sie werden sich trotzdem wiederholen nachdem man einige male in der selben Instanz war.

Hinzu kommt das die Kampfanimationen sehr statisch wirken, vorallem für das Jahr 2011. Wenn man sich die Kampfanimationen von Guild Wars 2 anschaut dann sind diese so dynamisch das SW-TOR aussieht als wäre es mehrere Jahre älter. Fakt ist aber das beide höchstwahrscheinlich im selben Zeitraum erscheinen werden.

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Aber zurück zur Frage, was also tun wenn man mit dem tollen Questen fertig ist? Richtig, man geht im Regelfall mit seiner Gilde raiden, man sammelt Items und hebt sich von anderen Spielern ab. Wie genau soll das aber hier passieren? Bei 50% der Klassen kann man zumindest nur eine Veränderung über die getragene Rüstung festellen, diese wiederrum bekommt man durch Raidbosse oder PvP-Punkte. Demenstprechend ist man nicht der einzige mit dieser Rüstung. Es scheint fast so als würde SW-TOR zu Zeiten der Klonkriege spielen, denn genau das wird nunmal eintreffen. Die Spieler werden durch den gleichen Loot uniformiert sein und sich kaum Unterscheiden.

...nun, ich zumindest stelle es mir nicht sehr amüsant vor. Sollte eine Raid 20 Spieler fassen und ~12 Spieler rennen mit Lichtschwerten rum und sehen exakt gleich aus... wo ist die Einzigartigkeit? Die Einzigartigkeit die doch durch die epischen Quests so hervorgehoben wird?

Letzendendes bleibt nur die Frage, wo ist die Einzigartigkeit bei SW-TOR? Wo ist die Innovation? Was passiert wenn man alle Quests gelöst hat? Fangen dann die Klonkriege an?

Zitat von jRevolver

Ich mag den Grafik Stil. Mochte den schon zu WoW Zeiten, es ist halt in TOR ein wenig aufgefrischt. Find die Grafik nicht veraltet, Sie wurde 2009 sogar nochmal komplett überarbeitet. Man sieht den Unterschied, schau dir mal die kantigen Figuren an von WoW.

Aber manchmal frag ich mich auch, ob Sie was zu verbergen haben. Hab noch nicht einmal was von Endcontent gesehn. Ich werd deswegen aber nicht vorschnell handeln. Lasst doch erstmal das Spiel draußen sein, dann kann man weiter schaun.

Das was ich bis jetzt gesehn habe, hat mich wirklich sehr beeindruckt.

Zitat von L-h-b

Ich freu mich jedenfalls auf WoW mit jedis

Zitat von Loreean

Wenn ihr gute Grafik wollt, müsst ihr Rift oder Dead Space 2 zocken, vorrausgesetzt eure Kisten laufen noch, wenn ihr alles auf "Maximum" stellt.

Zitat von NexDark

-Crewsystem mit craftender Crew, Crewmitgliedern die man auf Missionen schicken kann (ganz neu, hat niemand)

Zitat von NexDark

-Companionsystem (1. neu und hat niemand, 2. wurde über diese Innovation schon mehr gemecktert und gefordert sie komplett optional zu machen)

Zitat von Sargoroth

Es ist schwer, wirklich Neues zu bringen, wo es schon fast alles gibt...und wo Neues für die Entwickler oft nur risikobehaftet ist. Und wie schon einige hier sagen, braucht es manchmal garkeine Innovationen, damit ein Spiel Spaß macht...nur ein neuer Mix aus alt Bekanntem.

Zitat von Larirawiel

Real
Naja, viele MMORPGs haben Pet-Klassen.
Ansonsten sehe ich Swtor nicht als innovativ an.

Zitat von Soroxo

Welche inovationen Wilst du den ?
Alle schrein immer WIR WOLLEN INOVATIONEN 11elf !!!!! SOFORT .. VIELE ALLES GIEF

Zitat von Sahee

...ich habe da so meine Zweifel. Was hat dieses Spiel denn genau zu bieten? Wenn man genau hinschaut ist das Gesamtpaket garnicht so groß wie es scheint, denn ein MMO besteht nicht nur aus Storyquests.

Ich bin mir sicher das SW-TOR neue Maßstäbe im Questing-Bereiech setzten wird, alles wird vertont sein, es wird Zwischensequenzen geben und die Entscheidungen bei Quests werden Folgen haben. Aber wie ich bereits sagte ist Questing nicht die einzige Beschäftigung bei einem MMO. Sobald man mit seinem ersten Charakter das Maximalevel erreicht hat geht in der Regel das Hauptaugenmerk auf den Endgame-Content.

Wobei man es nicht ausschließen sollte dass auch nach lvl Cap noch weitere Questreihen den Spieler als Endgame bespaßen. Nicht nur repetitive Aufgaben können Endgame sein. Georg Zoeller hat am Montag einen Hinweis darauf gegeben das es auch im Endgame weiter Questsreihen geben wird.

...und hier liegt das Problem! Fakt ist das es 2 Fraktionen mit je 4 Grundklassen geben wird, diese Grundklassen spezialisieren sich dann im Verlauf auf 2 Erweiterte Klassen. Im Prinzip gibt es also nur 8 Klassen in SW-TOR (denn die 4 Grundklassen haben im Endgame keine Relevanz mehr und die Fraktionsunterschiede sind zwecks Balancing Minimal).

So hier hake ich mich mal kurz ein, Daniel Erickson hat ganz klar gesagt das Bioware vom Gameplay her 8 Klassen pro Seite wollte, allerdings nicht die nötigen resourcen hatte um für 16 Klassen Storylines zu entwerfen. Daher die Lösung mit den erweiterten Klassen. Die erweiterten Klassen spielen sich sehr unterschiedlich, ich möchte dies anhand des Agenten kurz beschreiben. Ich beziehe mich bei meinen Ausführungen auf die ausführlichen Spielberichte von Musco von Dathhater.
Der Agent teilt sich in die Klassen Saboteur (OPS) und Scharfschütze (Sniper) auf. Sie teilen sich einen von ihren drei Talentbäumen. Dieser konzentriert sich auf Giftschaden. Die weiteren talentbäume konzentrienren sich auf Fernkampfangriffe aus der Deckung und Fernkampfangriffe mit Drohnen. Damit spielt er sich als eher statischer Fernkämpfer. Die Talentbäume des OPS konzentrieren sich auf Nahkampfangriffe aus dem Stealth und Heilung. Er spielt sich also eher als Heilender Nah-/Fernkampf Hybrid mit Stealth fähigkeiten. Also Quasi zwei verschiedene Klassen.

Von diesen 8 Klassen sind 4 Klassen Lichtschwertklassen. Diese 4 Klassen werden sich also im Erscheinungsbild kaum Unterscheiden.
Vorallem in den großen "Operations", den Raids, wird man also fast nur Jedi/Sith herumrennen sehen die mit ihren Lichtschwerten umherwirbeln, denn 50% der Klassen in diesem Spiel benutzen nunmal diese Waffe! Nunja, darüber kann man im Prinzip hinweg sehen, gäbe es nicht noch andere Probleme.

Es werden sogar mehr als 50% Prozent sein, den meisten Umfargen zu folge dürften es 2/3 sein. Dies war auch ein Grund warum Bioware 2 Machtklassen pro Seite erstellt hat. Wie unterscheidet man die?
(Bsp Sithseite) Juggernaut=schwere Rüstung mit roter Farbgebung, Einhandlichtschwert / Marodeur=mittlere Rüstung mit roter Farbgebung, zwei Lichtschwerter / Sorcerer= leichte Rüstung mit lila Farbgebung Einhandlichtschwert / Assasin= leichte Rüstung mit lila Farbgebung und Doppellichtschwert. Also durchaus Unterscheidbar.


Vergleicht man SW-TOR mit Spielen die demnächst erscheinen oder vor kurzem erschienen sind, dann stellt man fest das die Grafik des Spiels sehr veraltet ist. Ich bin mir darüber im klaren das viele der Gameplay-Videos auf den Minimaldetails dargestellt sind, aber man sollte nicht vergessen das es sich um die selbe Engine handelt. Das bedeutet das man auf Maximaldetails lediglich schärfere Darstellung, eine höhere Sichtweite oder bessere Texturen hat. Denn am Grundgerüst der Grafikengine kann und wird sich durch das verschieben von ein paar Reglern nichts ändern. Im Prinzip ist die Grafik von SW-TOR nicht wirklich besser als die von WoW im jetzigen Stadium (Cataclysm) und WoW ist im Jahr 2004 in den USA erschienen!

Bezüglich der Grafik möchte auch ich auf das Vergleichsvideo auf Youtube verweisen. Außerdem können zu hohe Hardwareanforderungen katastrophale Auswirkungen auf den Erfolg haben, siehe Start von EQ2. In diesem fall gilt von WOW lernen ist siegen lernen. Und auch Tera konnte die hervorragende Engine nicht davor bewaren, dass jetzt nach einem halben Jahr in Korea die hälfte der Server dicht gemacht werden.
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Aber gut, Grafik ist nicht alles und darüber kann man in der Regel hinwegsehen wenn der Rest des Spiels passt. Aber hier liegt das Problem, was genau hat SW-TOR denn nun zu bieten? Nachdem man mit den Story-Quests fertig ist und sich auf dem Maximallevel befindet wird es nicht vieles geben was man machen kann. Das Crafting wird von den Gefährten übernommen und das sogennante "Space-Combat" ist nichts anders als ein Schlauchlevel-Minispiel. Was also tun auf Maximallevel? Im Prinzip gibt es nur Raids oder "Flashpoints" (Battlegrounds). Die Raids können noch so innovativ gestaltet sein, sie werden sich trotzdem wiederholen nachdem man einige male in der selben Instanz war.

Crafting soll Endgamerelevant sein und wenn man wirklich das beste Craften will wird man viele Resourcen und Zeit reinstecken müssen. Da dürften die Begleiter dann nicht mehr ausreichen.
Auf weiteren Questkontent bin ich oben schon eigegangen.
Es wird natürlich das klassiche Raidgeschäft in variablen Gruppengrößen und Schwierigkeitsgraden geben.
Und natürlich PVP. Es wird Openpvp geben und mindestens drei Schlachtfelder. Alderaan, dort wird man Punkte (Orbitalgeschütze) besetzten und halten müssen bis das gegnerische Schiff abgeschossen wird. "The Void" soll eine Rushmap werden, mehr ist leider noch nicht bekannt. Und es wird ein drittes Schlachtfeld geben was sich an Capture the Falh orientiert. Genauer ist BW da noch nicht geworden.

Beim Endgame hält sich BW noch am meisten Bedeckt, was aber im Angesicht von drei Bevorstehenden Messen nicht weiter verwunderlich ist. Was sollen sie sonst dort noch neues zeigen.

Du hast noch ein paar andere Punkte angesprochen, welche aber wohl eher Minigames sind. Trotzdem hat BW diese nicht vergessen(wurde beim Fansitesummit bestätigt), die sogenannten Cantina games: Pazzak, Sabbac und Swooprennen (keine Pott-rennen die gibts erst ein paar tausend Jahre später ) stehen auf der sogenannt Wall of Crazy. Dort wird alles hingepackt was die Entwickler im Spiel haben möchten, aber noch keine Resourcen dafür frei haben. Deshalb werden sie wohl auch nicht zum Release erscheinen.

Apropos Resourcen. Es gab hier ja die Anmerkung, dass hatte SWG doch auch schon. Ja hatte es aber es hatte vieles eben auch nicht! Ein problem beim Entwickeln von Computerspielen ist, dass man nicht unendlich viele Resourcen hat. All die Sachen welche du und Surcafant aufgezählt haben, sind nice to have. Aber was würdest du dafür an anderen Features aufgeben? Oder soll die Entwicklung noch ein paar Jahre dauern?
Was passiert wenn man zu viel will hat Duke Nukem eindrucksvoll bewiesen. Ich zumindest möchte nicht, dass SWTOR erst in 14 Jahren von Bigpoint als Browserspiel released wird.


Hinzu kommt das die Kampfanimationen sehr statisch wirken, vorallem für das Jahr 2011. Wenn man sich die Kampfanimationen von Guild Wars 2 anschaut dann sind diese so dynamisch das SW-TOR aussieht als wäre es mehrere Jahre älter. Fakt ist aber das beide höchstwahrscheinlich im selben Zeitraum erscheinen werden.

Ich rechne mit mindestens einem halben Jahr abstand beim Release.
Solche shooterartigen Kämpfe sehen in MMO´s immer recht nett aus, dass Spielgefühl ist allerdings oft auch nicht mehr als nett. (z.B. DCUO)
Mir persönlich gefallen die aufeinander Abgestimmten kämpfe ganz gut, aber hier bewegen wir uns halt im Reich vom großen Lord Geschmackssache.
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Aber zurück zur Frage, was also tun wenn man mit dem tollen Questen fertig ist? Richtig, man geht im Regelfall mit seiner Gilde raiden, man sammelt Items und hebt sich von anderen Spielern ab. Wie genau soll das aber hier passieren? Bei 50% der Klassen kann man zumindest nur eine Veränderung über die getragene Rüstung festellen, diese wiederrum bekommt man durch Raidbosse oder PvP-Punkte. Demenstprechend ist man nicht der einzige mit dieser Rüstung. Es scheint fast so als würde SW-TOR zu Zeiten der Klonkriege spielen, denn genau das wird nunmal eintreffen. Die Spieler werden durch den gleichen Loot uniformiert sein und sich kaum Unterscheiden.

...nun, ich zumindest stelle es mir nicht sehr amüsant vor. Sollte eine Raid 20 Spieler fassen und ~12 Spieler rennen mit Lichtschwerten rum und sehen exakt gleich aus... wo ist die Einzigartigkeit? Die Einzigartigkeit die doch durch die epischen Quests so hervorgehoben wird?

Letzendendes bleibt nur die Frage, wo ist die Einzigartigkeit bei SW-TOR? Wo ist die Innovation? Was passiert wenn man alle Quests gelöst hat? Fangen dann die Klonkriege an?
Ich denke nicht, schon allein Aufgrund dessen was man bisher an verschiedenen Charakteren gesehen hat, dürfte der Charcreator recht mächtig sein. Außerdem kann man die Fraben seiner Rüstung angleichen mit dem Brustteil. Ich hab da keine Angs vor Klonkriegern, vielleicht bis du bei dieser Angs nach 7 Jahren etwas WOW geschädigt.

Zitat von Lyral

also innovativ ist was anderes ...

swtor ist standartkost.
nichts außergewöhnliches und in meinen augen wer etwas anderes sagt ist da doch ein wenig verblendet.

und standartkost muss ja nicht schlecht sein.

Zitat von Lyral

also innovativ ist was anderes ...

swtor ist standartkost.
nichts außergewöhnliches und in meinen augen wer etwas anderes sagt ist da doch ein wenig verblendet.

und standartkost muss ja nicht schlecht sein.

Zitat von Joelico

Was passiert eigentlich wenn mein Jedi verreckt?
Bestrafende Geistwandlungen wie bei WoW?

Zitat von Kelremar

Standardkost würde ich nicht sagen, denn allein durch durch die Story, Vertonung und Entscheidungen ist es das nicht mehr. Die Zutaten sind Standard, die Kost die daraus gekocht wird am Ende aber nicht mehr. Denn wir haben hier sehr talentierte Sterneköche ^^

Zitat von Joelico

Sehr guter Vergleich!

Und mercié für deine Antwort auf die Frage!