Zitat von DarthKinless

meine 2 cents.

vorhersehbare story? euch gehts wohl zu gut oder was? hat den keiner von euch mal ein MMORPG spiel gesehen wo GAR KEINE story existiert?
leute, hier haben wir ganze 8 davon! auch noch komplett animiert! und mit sprachausgabe.
ja sogar normale nebenquests haben animationssequensen. von flashpoints gar keine rede.
das sind hunderte wenn nicht gar tausende stunden voll animierte sequencen.
da lohnt es sich alle klassen einfach mal durch zu spielen um die alle gesehen zu haben. (was ich auch über kurz oder lang machen werde.)

welches spiel kann das anbieten? ich kenn keins. wenn einer weiss - sagt es mir, ich würde da sofort einsteigen.

Zitat von Drudenfusz

Diese Idee kann nur aufgrund von Angst vor Leuten kommen die dann sich einfach den besten Kram im Itemshop kaufen, aber in einem vernünftigen MMO das gar nicht erst Power verkauft, ist dies eine der blödesten Ideen die man haben kann (auch dies ist bereits durch einige Spiele nachweißbar).

Zitat von Drudenfusz

WoW ist halt das Spiel mit dem viele Leute zu MMOs gekommen sind, also messen sie halt alles an WoW (so wie Leute die mit EQ oder UO angefangen haben auch immer noch nostalgisch von den Spielen reden, obwohl nachfolgende Spiele besser Graphik und Gameplay hatten). WoW sind also viele Leute gewöhnt, es ist quasi wie ein zweites Zuhause, wenn nun ein MMO kommt das so ähnlich ist dann probieren das durchaus so einige Aus, aber letztlich bleibt es nur so etwas wie ein Ausflug, also man kehrt danach zurück zu WoW. Diese Ausflug mentalität wird alt dadurch bestärt, das nicht alle Freunde dies gleichzeitig machen, so das die Nachbarn fehlen (und so sehr Leute sich über die Community in WoW aufregen, es ist dennoch das Spiel wo man seine Gilde hat und weiß wann man den nächsten Raid macht). Das Abo-System hilft dann WoW, aber schadet allen anderen Spielen, da man bei WoW das quasi als Miete für sein Virtuelles zuhause ansehen kann, aber bei anderen Spielen ist es eine Hürde die den Umzug von ganzen Gilden behindert (so das es halt einzelene Urlaubsreisen bleiben). Es ist also keine Frage der Qualität warum sich WoW behaupten kann, sondern einfach eine Frage der Gewöhnung an das Spiel.

Zitat von Booth

Was zum einen die Annahme beinhaltet, daß so wenige nach SWTOR wechseln, daß diese wenigen immer durch die verbleibenden WoW-Freunde zurückgezogen werden. Und zum anderen, daß die allermeisten potentialen Abo-Kunden bereits WoW-Kunden sind, und es keine anderen gibt.

Ich halte beide Annahmen für eher nicht zutreffend. Ich glaube schon, daß im Laufe der ersten ein/zwei Jahre nicht wenige WoW-Spieler in SWTOR reinschauen werden, sodaß hier oder da eventuell gar der umgekehrte Effekt möglich ist, wenn SWTOR in ein/zwei Punkten glänzen kann im Vergleich zu WoW. Zudem halte ich es für durchaus möglich, daß nicht wenige Spieler durch SWTOR angesprochen werden, die bisher eher kaum MMOs gespielt haben. Ich selber bin z.B. einer der letzten Gruppe.

Zudem halte ich es für unwahrscheinlich, daß unter halbwegs akzeptabel verdienenden Erwachsenen knappe 15 Euro pro Monat eine Summe sind, sodaß diese Leute lange darüber nachdenken, ob sie das finanzieren wollen, oder nicht. Eine einzelne aktuelle Kauf-DVD/Blueray liegt ja bereits in dieser Grössenordnung.

Keine Ahnung, wieso DU dermassen viel wert darauf legst, beim Medienkonsum zu sparen, wo es nur geht. Aber die Annahme, daß die allermeisten Spieler genauso ticken, wie Du, wirkt auf mich etwas unrealistisch - vor allem, wenn ich das Konsumverhalten der meisten Bewohner dieses Planeten, insbesondere der Industrienationen sehe.
Wirklich kostenlos sind die wenigsten Dinge. Und nein... eine Werbefinanzierung ist NICHT kostenlos. Die Werbesteuer zahlen nämlich wir alle über den Kauf anderer Produkte, ohne jemals eine Ahnung zu haben, wie hoch diese Steuer (also die Werbeausgaben des Herstellers) bei den jeweiligen Produkten wirklich ist. Nur weil wir bestimmte Geldflüsse nicht sehen, sind sie nicht einfach weg

Auch ein Bezahlmodell, wo Kosten quersubventioniert werden, ist KEIN kostenlos. Ich z.b. finde es zum Kotzen, daß ich durch den Kauf des pervers überteuerten Windows (MS hat über ein Jahrzehnt eine Rendite von über 70% damit erwirtschaftet... das ist einfach nur krank) jahrelang die XBox quersubventioniert habe. Letztlich kommt die Kohle bei den Unternehmen irgendwie rein... und AUCH DU hängst da irgendwie in der Bezahlkette mit drin. Und daß Du Dir darüber nicht bewusst sein willst, sondern Dir gar einredest, vieles sei "umsonst" ist von der Industrie durchaus gern gesehen. Das übrigens meine ich auch, wenn ich von Intransparenz rede.

Von daher plädiere ich wenigstens für ein möglichst breites Angebot an Bezahlmodellen insbesondere bei reinen Luxus-/Unterhaltungsprodukten. Wie ich mehrfach ausführte: Ich persönlich würde vermutlich eher auf ein MMO verzichten, statt verbrauchorientierte Bezahlung zu akzeptieren. Und ich glaube nicht, daß ich ein seltener Einzelfall bin.

Aber natürlich gönne ich allen Spielern, die verbrauchsorientiert bezahlen wollen, ihre Möglichkeit. Meinetwegen auch im selben Spiel und auf dem selben Server - solange ich von allen Zahlungshinweisen verschont bleibe, ist mir das wurscht. Werde ich das nicht... bin ich weg. Ist derselbe Grund, wieso ich TV abgeschafft habe, und mittlerweile kein Youtube mehr nutze. Ich mag diesen Werbeirrsinn einfach nicht, selbst wenn es "interne" Werbung ist.

Ein Punkt noch zum Suchtverhalten.
Ausnutzen war auch das falsche Wort, was der Kollege verwendet hat. Suchtverhalten (wie eigentlich jedwedes Verhalten) wird ständig in unserer Gesellschaft (aus)genutzt. Das ist auch nicht das Problem. Das Problem ist, ob ein Suchtverhalten so sehr ausgenutzt werden kann, daß ein Suchtkranker zusätzlich zur eigentlichen Suchtproblematik finanziell in Schwierigkeiten gebracht werden kann. Das geht bei einem Abo nicht. Insofern ist ein Abo-Modell eine Möglichkeit für Suchtkranke, ein Problem weniger zu haben (und die haben wahrlich genug Probleme am Arsch). Gibt es kein Abo-Modell steigt die Wahrscheinlichkeit stark an, daß sich ein Suchtkranker zusätzlich Probleme schafft.

Um die Sucht selber sollte sich meines Erachtens ein Hersteller eines potentiell suchtgefährdeten Produkts auch nicht kümmern. Es gibt einfach einen erheblichen Teil der Menschen, die in ihren Neuronen die Suchtgefährdung verschaltet haben. Das ist letztlich ein gesellschaftsweites Problem, welches kaum von renditeorientierten Unternehmen in einer kapitalistischen Wirtschaftsordnung gelöst werden kann. Allerdings... kann man auch die Frage stellen, ob die Gesellschaft es weiter dulden will, daß Unternehmen die Folgen der Suchterkrankung verschärfen. Ist letztlich aber ein so komplexes Thema, daß ich es immer wieder schade finde, daß es so mancher Forenteilnehmer hier gerne als Totschlagargument benutzt - insofern halte ich Deine Ablehnung dieses Themas als Argument für richtig.

edit:
Ähm... ja... deshalb laufen ja auch dutzende von Action-Blockbustern gnadenlos schlecht... und hunderte von TV-Serien und Soaps... das alles guckt sich kein Mensch an, weil die Stories vorhersehbar sind

Ob eine Story vorhersehbar ist, ist sicher EIN interessantes Kriterium, aber ganz sicher nicht das einzig entscheidende. Für mich und viele andere ist viel wichtiger, wie gut eine Story umgesetzt ist. Und wenn sie das ist... dann guckt man sich sogar DEN SELBEN FILM mehrfach an. Quasi das absolute NoGo, wenns vor allem darum ging, wie vorhersehbar eine Story wäre

Wenn Dich selber die Story in einem MMO, oder in allen Spielen, oder gar in allen Unterhaltungsprodukten und -medien kaum oder gar nicht interessiert, weil dieses Kriterium der "Überraschung" so wichtig für Dich ist... finde ich das völlig OK - insbesondere auch, daß Du Dich selber stark danach richtest. Aber... ähm... mach bitte die Augen auf, und schau Dir viele Menschen in dieser Welt an. Für viele ist GERADE die Vorhersehbarkeit ein Grund, sich immer wieder denselben Kram anzuschauen - als allgemeingültiges Argument für ein Unterhaltungs-Massenprodukt funktioniert Dein Ansatz da meines Erachtens ganz schlecht.

Gruß
Booth

Zitat von Balmung

Gewohnheit passt aber sehr gut. Wenn sie mal ein neues MMO spielen, wird alles mit dem verglichen was sie gewohnt sind und passt das nicht, gehen sie zurück zu WoW, weil sie eben keine Alternative finden. Sie tun sich also generell damit schwer sich an etwas neues zu gewöhnen, das eben nicht wie WoW ist.

Zitat von neocoma

Es gibt ne Menge Suchties in WoW auf die diese Gewohnheitstheorie zutreffen mag. Ich glaube aber, dass der normal denkende Spieler sich einfach die Qualität des Spiels anschaut. WoW bringt derzeit auf dem PTR den neuen Raid aus, der vom Konzept her gut aus sieht. Auch die 5er Inis sehen nett aus, vom Lore her.

Zudem spielt es sich einfach gut. Wir haben keine Ahnung wie sich Melee in TOR spielt, wir streiten uns aber schon über die Animationen etc. Es sind halt Kleinigkeiten.

Der wichtigste Punkt ist aber immer noch Gameplay und da ist Story egal, da ist Frenchise egal, es geht schlicht um Spielbarkeit und Content. Und wenn der nicht besser ist als in WoW, dann wird man, rein rational aufs Gameplay schielend, TOR nicht spielen.

Kumpel meinte zu mir diesbezüglich mal: Warum sollte ich ein Spiel spielen, dass wie WoW ist nur schlechter?

Im Grunde hat er damit Recht, denn Lichtschwerter allein reißen es nicht raus.

Was meine Meinung über TOR angeht und um mal auf der Story rumzureiten mit der immer geworben wird und die ja sooo über geil sein soll, mal ein paar nüchterne Überlegungen:

1. TOR ist casual ...das ist unbestreitbar. Das Spiel ist für Leute gemacht, die noch nie ein MMO gespielt haben.

2. Das Spiel ist zudem für SW Fans und die Story in SW ist einfach vorhersehbar.

3. DA:O und DA2 waren von der Story her keine grandiosen Titel, im Gegenteil. Mass Effect war okay, aber wirkliche Twists gab es nicht. Die Story ist vorhersehbar.

Ich glaube einfach, dass BW in Sachen Storytelling extrem abgebaut hat. Es wird keine Twists geben und wenn, dann haben die keinen nennenswerten Effekt. Du wirst als Republik Heini die Galaxie retten, egal wie du handelst. Das Ende ist vorherbestimmt. Als Sith wirst du dem Imperium dienen und der ganz große Macker werden. Warum? Weil es doch so heroisch ist und Noobie sein ist alles andere als heroisch.

Von daher ...die Story wird lahm und deshalb auch uninteressant werden, zumindest für mich. Das ist wie ein Film, bei dem man den Kopf abschalten wird, sich berieseln lässt und sich über die Effekte erfreut. Das gibt man sich ein einziges Mal, das reicht dann aber auch

Das ist zwar Schade, wird aber höchstwahrscheinlich die Realität darstellen. Das ist wohl auch ein Problem, das TOR hat: Story, es wird damit geworben, aber im Grunde ist es so vorhersehbar wie Quests in WoW.

Und das alles, weil Casuals offenbar keine Entscheidungen treffen können und vom Entwickler durch das Spiel geführt werden müssen.

Im Grunde ist das Design des Spiels, die angepeilte Zielgruppe und das Zugpferd, welches TOR so einzigartig machen soll ein einziger Teufelskreis und deshalb wird das Spiel, rein nüchtern betrachtet, keine Offenbarung darstellen. In keinerlei Hinsicht.

Zitat von neocoma

3. DA:O und DA2 waren von der Story her keine grandiosen Titel, im Gegenteil. Mass Effect war okay, aber wirkliche Twists gab es nicht. Die Story ist vorhersehbar.

Zitat von Insa

Es geht natürlich auch um die Story. Natürlich hat auch Bioware mit ihren Geschichten nicht das Rad neu erfunden. Aber es geht eben auch darum, wie die Story rübergebracht wird. Und ich habe selten Spiele gehabt, die mich wie Kotor 1+2, DA:O und Masseffect 1+2 gefesselt haben. (DA2 klammer ich mal aus, da hab ich selbst etwas Magenschmerzen mit und ja Kotor 2 ist nicht von Bioware, aber egal)

Ich meine immerhin wird SW:TOR eine Story bieten. Und wenn man sich mal betrachtet, was in WoW im Moment so an Story bietet, dürfte es nicht schwer sein eine bessere als diese zu bieten. Selbst wenn sie vorhersehbar sein sollte. hehe. (alleine wie oft WoW "verrückt geworden und/oder durch die alten Götter verdorben ranzieht ist lächerlich )

Zitat von DarthKinless

meine 2 cents.

vorhersehbare story? euch gehts wohl zu gut oder was? hat den keiner von euch mal ein MMORPG spiel gesehen wo GAR KEINE story existiert?
leute, hier haben wir ganze 8 davon! auch noch komplett animiert! und mit sprachausgabe.
ja sogar normale nebenquests haben animationssequensen. von flashpoints gar keine rede.
das sind hunderte wenn nicht gar tausende stunden voll animierte sequencen.
da lohnt es sich alle klassen einfach mal durch zu spielen um die alle gesehen zu haben. (was ich auch über kurz oder lang machen werde.)

welches spiel kann das anbieten? ich kenn keins. wenn einer weiss - sagt es mir, ich würde da sofort einsteigen.

Zitat von neocoma

Ja und beim zweiten Twink skippst du 85% der "Story" weil du sie schon kennst und einfach nur weiter willst. Aber ja, super Argument, dass du da bringst. Wie naiv bist du?

Zitat von neocoma

Ja und beim zweiten Twink skippst du 85% der "Story" weil du sie schon kennst und einfach nur weiter willst. Aber ja, super Argument, dass du da bringst. Wie naiv bist du?

Zitat von DarthKinless

lol.
lies es bitte noch mal:
8 stories, für jede klasse eins. unterschiedlich, unabhängig.
das müsste dann der twink numer 9 sein bei dem ich die story skippen werde.

aber naja, zugegeben, teilweise recht haste, in gw hatte ich 14 twinks....

Zitat von Ilharn

Nicht zwingend, da die Klassenstory lediglich ca 10% umfasst, somit du ca 90% der restlichen Story vermutlich kennen wirst

Zitat von DarthKinless

doch zwingend.
laut der aussage von devs waren es 200 stunden spielinhalt je klasse.
nebenquests werden wohl die gleich sein, hauptstoryline aber nicht.

Zitat von DarthKinless

doch zwingend.
laut der aussage von devs waren es 200 stunden spielinhalt je klasse.
nebenquests werden wohl die gleich sein, hauptstoryline aber nicht.

Zitat von DarthKinless

lol.
lies es bitte noch mal:
8 stories, für jede klasse eins. unterschiedlich, unabhängig.
das müsste dann der twink numer 9 sein bei dem ich die story skippen werde.

aber naja, zugegeben, teilweise recht haste, in gw hatte ich 14 twinks....

Zitat von neocoma

beim ersten Twink kennst du 85% der Geschichten und dich interessiert nur noch Klassenstory der jeweiligen Klasse

Zitat von neocoma

Informier du dich bitte zuerst. Klassenstories machen 15% der Gesamtstory aus. Heißt, beim ersten Twink kennst du 85% der Geschichten und dich interessiert nur noch Klassenstory der jeweiligen Klasse. Ergo skippst du die VOs weils einfach zu lang dauert und du es schon kennst ...

Zitat von DarthKinless

gibts betätigte zitat von devs?
denn die die ich bis jetzt gelesen habe lauteten 200 stunden je klasse.
solange ich nicht was anderes (in gelber schrift versteht sich) gesehen habe bleib ich bei der aussage.

Zitat von DarthKinless

denn die die ich bis jetzt gelesen habe lauteten 200 stunden je klasse.