Zitat von Ninyo

hättet Ihr Daoc gespielt wüsstet Ihr woher die Bodyguard/Guard funktion stammt , okok ist auch mythic.

Zitat von neocoma

Was ist ein Won Hit Wonder? Du meinst wohl eher One Hit Wonder. Nein, ich will balance. Jede Klasse soll ihre Chancen haben. Der Tank hält mehr aus, macht weniger Damage als der DD. Der DD hält weniger aus, macht mehr Damage. Über kurz oder lang sind sie quasi gleich, es entscheidet der Playerskill. Gleich gute Spieler würden in dem Szenario einen double Kill erzielen

Gleiches gilt für Healer.

Kommen wir nun zum Gruppen PvP. Du nimmst den Heiler, fokusst ihn weg. Der DD bekommt keinen Heal, stirbt. Der Tank kann nix machen weil er eh keinen Druck aufbaut, DD tot. Tank natzen, win. Das ist nicht wirklich strategisch, das ist Standard. Natürlich kann man das beim anderen Team auch so machen, wenn Stein Schere Papier total aufgehen. Wird es aber nicht und wenn, dann hätte das Team gewonnen, dass als erstes den Healer natzt.

Nehmen wir nun mal an, wir haben Classinbalance. Es gibt also vielleicht 2 Klassen (ACs) die echt gut sind, ne gute utility haben, mobil sind, flexibel, Damage machen, interrupten. Son gutes Allroundpacket. Die gehen nun ins Gruppen-PvP.

Die nehmen sich nun deine Gruppe vor, ballern den Healer um. Damagetechnisch würden sies packen. Der DD will helfen, wird aber cc'ed. Der Tank wird ebenfalls ausm Kampf genommen, der Heiler genatzt. Oder die machen einfach dank Synergie ihrer Skills den Damage, der reicht um den Healer zu natzen. Dann bricht deine Gruppe zusammen, weil sie sicherlich auch die anderen auseinander nehmen können. Natürlich mit etwas Support der restlichen 6 Leute auf ihrer Seite ...aber letztlich macht Classinbalance halt genau sowas aus und der Clou ist: Die werden auch noch **** die Medals abfarmen, weil sie besser sind.

Das ist das Problem an Gruppenbalancing. Man bekommt kein Stein Schere Papier hin. Das geht nicht. Das wäre auch nicht heroisch. Das würde bedeuten, dass Tank immer den DD legt, ohne große Anstrengung. Das bedeutet, dass DD immer den Heiler legt, ohne Probleme. Das bedeutet, dass Heiler den Tank legen, ohne Probleme. Wird nicht kommen. Stattdessen bekommen ein "einige Klassen sind halt besser, suck it up" und das ist Müll.

Mach dir einfach mal ein paar Gedanken zu PvP dann reden wir weiter.

Zitat von Aldaric

Hättest du WARhammer online gespielt, wüsstest du, wie wichtig guardende Tanks im Gruppenspiel sind. Und da BioWare und Mythic zusammen gehören, werden die Tanks eine genau so wichtige Rolle einnehmen wie dort.

Zitat von neocoma

Bestreite ich nicht. Nur wird ein Tank, wenn er denn da ist nicht das Zünglein an der Waage sein. Er wird die Heiler nicht mega krass guarden können, er wird den Damage per Spott nicht um 70% senken und der Effekt wird auch nicht permanent sein.

Und selbst wenn ..wenn du nur gekitet wirst, dann wirst du evtl nicht mehr spotten können, wenn man dich wegkitet, snared und dich auslacht

Ich weiß halt nicht obs dispells in TOR geben wird ...und wenn ich mir die PAX Videos ansehe ...die Tanks haben da echt nicht viel gemacht. Mal gegaurded ..evtl gespottet ...aber sie sind echt häufig im Getümmel untergegangen ...

Zitat von neocoma

Mit dem einzigen Unterschied, dass Tanks guarden können ...aber das wird auch nicht super krass sein.

Zitat von neocoma

Ich hab auch SGs gehabt, auch in WoW ...ich hab also gesehen wie toll es ist, besonders in Cata, wenn dein Gegner 4 Frostmages im Team hatte und mit RoF die Flags gedefft hat ..

Zitat von neocoma

Nee, ich spiel nur seit 10 jahren Online ... ich hab nie in Neocron Ops verteidigt. Ich hab dort auch nie als Teil meiner Fraktion 3/4 aller Ops gehalten. Das hab ich nie erlebt, wie koordination dominiert. Aber hmm...wir hatten auch ein einfaches Konzept. Fokus die Heiler ...dispelln, nuken, Rest mit AoE wegmachen. Das ging da noch. Waren so Fights von 40 Leuten. Aber das war FPS lastig.

Zitat von neocoma

I Das regt mich halt auf ...

Zitat von batzenbaer

Sry aber Du bist WoW verblendet.
Hast du jemals DAoC oder WAR gespielt?
Diejenigen von Mythic machen den PvP Part dort und sie haben Ahnung was "PvP Spieler" will.

Zum Heiler fokussen:Neben dem Heiler steht ein Tank,der 50% des schadens auf sich zieht
und wesentlich weniger frisst,da der schaden mit seinem Verteidigungswert gemessen wird.
In DAoC wars noch besser,ich stand neben dem Heiler und hab ca. 80% geblockt was den Heiler treffen sollte,
ohne selber Schaden zu nehmen.
Also Fail wenn Du versuchst den Heiler zu "natzen".
Mit deiner 4 DD Gruppe liegste schneller im Dreck als Du Amen sagen kannst.

Zitat von neocoma

Ich weiß halt nicht obs dispells in TOR geben wird ...und wenn ich mir die PAX Videos ansehe ...die Tanks haben da echt nicht viel gemacht. Mal gegaurded ..evtl gespottet ...aber sie sind echt häufig im Getümmel untergegangen ...

Zitat von neocoma

Bestreite ich nicht. Nur wird ein Tank, wenn er denn da ist nicht das Zünglein an der Waage sein. Er wird die Heiler nicht mega krass guarden können, er wird den Damage per Spott nicht um 70% senken und der Effekt wird auch nicht permanent sein.

Und selbst wenn ..wenn du nur gekitet wirst, dann wirst du evtl nicht mehr spotten können, wenn man dich wegkitet, snared und dich auslacht

Ich weiß halt nicht obs dispells in TOR geben wird ...und wenn ich mir die PAX Videos ansehe ...die Tanks haben da echt nicht viel gemacht. Mal gegaurded ..evtl gespottet ...aber sie sind echt häufig im Getümmel untergegangen ...

Zitat von Ellnassil

Ich meine gelesen zu haben, gespottete Ziele die nicht den Tank angreifen haben im PvP nen DMG Reduce von 30%........ das ist IMHO nicht grade wenig.

Zitat von neocoma

Was machst du nun wenn du ne Tankklasse hat die genau so viel aushält wie der Jugg, aber 30% mehr Damage macht? Ist das dann okay?

Zitat von GeorgZoeller

There are no specific 'tank classes'. This is where The Old Republic is different. There are roles you can specialize into by spending points in your skill trees. Which roles are available is based on your AC, but you will ultimately pick one or try to hybridize by spending points in multiple skill trees.

A DPS-specced Juggernaut is not even close to a tank specced Juggernaut. He will go down just as fast (or slightly slower due to slightly higher defense) than a Marauder.

Heavy armor is nice (we're talking about single digit % defense increase over medium nice), but in terms of game mechanics, what matters ultimately is your cumulative ability to survive or avoid damage. One AC can have armor, another AC can have the ability to deflect more damage, the resulting ability to survive would be the same.

Zitat von Ninyo

genau das wird es aber, weil 90% der Casual PvP Spieler zum einen auf alles kloppen was da so rumsteht,zum anderen den zusammenhang zwischen heiler und Tank nicht verstehen, und wie gesagt wir reden hier von nen Gruppenspiel, da sind ja auch noch unsere DD...

Zitat von neocoma

Für die Dauer des Spots. Das sind ka..4-6 Sekunden vielleicht? Machen sies wie in WoW sinds zwischen 3 und 6 Sekunden. Willst du nur spotten im PvP oder willst du auch kämpfen? Das Spiel hat auch GCD ...

Zitat von neocoma

Sorry, ich bezieh den Otto Normal Allianz WoW Casual, der auf Tanks eindrischt die mit Shieldwall vom Heiler, der 3 Meter daneben steht, geheilt werden nicht mit ein. Ich rede schon von Leuten, die die Mechaniken dahinter verstehen. Du scheinst derart zu sein, dann sollten dir doch die Möglichenkeiten von FOTM Klassen in den Händen von guten Spielern bewusst sein, oder?

Zitat von Ilithien

Schau doch mal...

Zitat von Ninyo

ja na klar, du ich kenne "knöpfchendrücker" ( einigen Leuten wird der begriff geläufig sein),
aber warum lässt du dich den davon ärgern, mach Open PvP mit deiner Sg und wenn ihr wipes an einer fotm Class geht ihr halt ein anderen Weg.... ich kann eure Angst bezüglich eines Fotm Wipes echt nicht verstehen. gerade wenn du schon 10 Jahre MMo mit PvP spielst müsstest du doch so ein gehäuftes Wissen haben das du garnicht in die verlegenheit kommst dich zu ärgern.

Zitat von neocoma

1. TOR orientiert sich hinsichtlich der Klassen stark an WoW. Juggs sind Krieger. Mechanik ist die selbe.

Zitat von Ninyo

bin ich der einzige dem Auffällt das da noch 2 dd in der gruppe sind....die stehen sicher nicht nur rum und schauen sich das aus Spass an.

Zitat von Laicurc

Da steht sogar noch mehr rum .... Wie schon gesagt - 8 Spieler in der Gruppe, schau dir aktuelle Videos an.
Im Normalfall stehen da 2 Heiler, 2 Off-Tanks, 1 Guard Tank, 2 Range DD's und 1 Freelancer (Soll heißen nen CC'ler, nen zusätzlicher DD, oder einfach einer, der die Gruppe mit HoT's und ein paar buffs versorgt).
Alles nur Vermutungen - Aber ich hab Mythic Spiele gespielt

Zitat von Carthondor

Wem es immer noch nicht klar ist, das es mittlerweile SWTOR sich extrem vom anderem Entwickelten MMORPGs absetzt, hat noch Scheuklappen auf und sagt, das SecondLife die Spielmechanik von Sim2 kopiert hat.

Zitat von neocoma

Oder ...

Es sind 1 Heiler 2 DDs, 1 Tank (das ist die SG die auf Objective spielt) und 4 Randoms drin, die alle SI spielen ...

Zitat von Carthondor

2. man anhand der aktuellen Informationen so wenig Ahnung hat von SWTOR wie vom Raketenbauen

3. man es nicht gewohnt ist, individuallität kontra dem Branchenriesen mit den 3 Buchstaben, erkennt

Zitat von Carthondor

Solche Aussagen zeigen mir immer, das:

1. Die Entwicklerkommentare nicht richtig gelesen, oder Verstanden wurden

2. man anhand der aktuellen Informationen so wenig Ahnung hat von SWTOR wie vom Raketenbauen

3. man es nicht gewohnt ist, individuallität kontra dem Branchenriesen mit den 3 Buchstaben, erkennt

4. man immer weider Äpfel mit Birnen vergleicht

Wem es immer noch nicht klar ist, das es mittlerweile SWTOR sich extrem vom anderem Entwickelten MMORPGs absetzt, hat noch Scheuklappen auf und sagt, das SecondLife die Spielmechanik von Sim2 kopiert hat.

Zitat von Laicurc

Da steht sogar noch mehr rum .... Wie schon gesagt - 8 Spieler in der Gruppe, schau dir aktuelle Videos an.
Im Normalfall stehen da 2 Heiler, 2 Off-Tanks, 1 Guard Tank, 2 Range DD's und 1 Freelancer (Soll heißen nen CC'ler, nen zusätzlicher DD, oder einfach einer, der die Gruppe mit HoT's und ein paar buffs versorgt).
Alles nur Vermutungen - Aber ich hab Mythic Spiele gespielt