Guten Morgen,

ich möchte euch schonmal im Vorraus warnen. Ich werde mich hier ein wenig auskotzen.

Nachdem ich heute mir viel Zeit genommen habe, mich durchs Forum gelesen habe, über manche Beiträge geschmunzelt, über andere geflucht habe, bin ich leider viel zu oft auf Beiträge gestossen, worin ToR mit anderen MMo's verglichen wurde. Eines der grösseren Übel der modernen Zeit sind leider Vorurteile. Jeder einzelne hat sie. Wie man jedoch mit den Vorurteilen umgeht, ist bei jedem unterschiedlich.

Aber wieso zum Teufel muss in praktisch jedem 5. Beitrag ein Vergleich zu einem anderen MMo niedergeschrieben werden? Das traurige ist ja, dass diejenigen sogar Recht haben. Aber auch nur, weil sie es sich so zurecht reimen, wie's ihnen grad passt. Und bei einer Debatte, ob nun BioWare klaut oder nicht, wird derjenige Recht haben, der behauptet BioWare würde klauen. Wieso? Ein paar Beispiele:

"Was erlaubt sich BioWare eigentlich? Klauen stinkfrech vom Genreprimus. Und nicht nur von dem!
Tatooine...Pah. Das ich nicht Lache. Billige Kopie von Tanaris. Der Inquisitor? Pah. Billige Kopie von [Insert Random Lightning using Class]. Raids? Naja, immerhin einen originellen Namen. AoE Zauber? Vom Boom-Wizard aus Warhammer geklaut. Also wirklich. Wie kann sich so eine Firma "Entwickler" nennen."

Wenn ihr aber schon so argumentiert, dann tut den anderen Bereichen des Lebens bitte auch so!

"Oh nein! Burger King, diese Diebe, brutzeln genauso Hamburger wie McDonald's!
Apple hat doch auch nur bei Microsoft geklaut! Es produziert auch elektronische Geräte!
Meine Schwester hat von meinen Genen geklaut! Sie hat die gleiche Haarfarbe wie ich!"

Ihr merkt ja worauf ich hinaus will. In einer Zeit, in der sogar Meinungen geklaut werden, um besser dazustehen, erwartet ihr wirklich von einem Entwickler ein ganzes Genre zu revolutionieren indem sie Innovationen präsentieren, welche dann eh von iergendwoher geklaut wurden? Auch hier wieder ein Beispiel, was ich damit meine.

Als Tabula Rasa angekündigt wurde, hiess es von den Spielern her "Woah, hammer! MMo mit Shooter-Allüren." Als es dann rauskam "Pah, was ein Rotz. Wenn ich Shooter spielen will, geh ich [Insert Random Multiplayer-Shooter] zocken. Die Entwickler hatten auch keine andere Ideen, als sich das Kampfsystem von einem Shooter zusammenzuklauen."

Es ist im Endeffekt eh alles schonmal dagewesen. Deswegen möchte ich nur eins. Ich möchte an euren gesunden Menschenverstand appellieren. Wartet doch einfach mal nur bis dieses Spiel rauskommt! Egal wieviel es kopiert, klaut, innoviert, selbsterfindet, whatever. Das wichtigste bei einem Spiel ist doch, dass es Spass machen sollte.

Und ob es Spass macht, können wir erst beurteilen wenn wir's spielen.

Hört also bitte, bitte mit diesen Vergleichen auf. Es bringt schlicht nichts.

Und falls ihr einen schlechten Tag hattet und einfach mal Recht haben wollt; Schreibt mir. Iergendwas. Ich werde euch sicherlich Recht geben.

So long,

und weiterhin einen schönen Sonntag wünschend

Celethil

P.S. Es ist 4 Uhr morgens. Weswegen mir die Rechtschreibung momentan echt egal ist

da bin ich deiner meinung.

was mich aber am meisten aufregt sind die vergleiche zu wow, und wow wird dann sogar zensiert oder ersetzt es durch "du weisst schon welches spiel". was soll das? das geht einfach nicht in meinen kopf hinein, und erzeugt blanke wut.

ich könnte mir manchmal mein kopf gegen die wand hauen, und zwar solange bis die wand blutverschmiert ist.

"Denken heißt vergleichen." - Walther Rathenau

Leider geht das nicht auf.

Vergleiche wird es immer geben.
Ist einfach so.

Das liegt aber auch an den Firmen selber.
Sie selbst vergleichen sich mit den anderen und fragen sich, was können wir übernehmen und besser machen?

Da SWtoR ein MMO ist wird es halt mit anderen MMO's verglichen.

"Was erlaubt sich BioWare eigentlich? Klauen stinkfrech vom Genreprimus. Und nicht nur von dem!
Tatooine...Pah. Das ich nicht Lache. Billige Kopie von Tanaris. Der Inquisitor? Pah. Billige Kopie von [Insert Random Lightning using Class]. Raids? Naja, immerhin einen originellen Namen. AoE Zauber? Vom Boom-Wizard aus Warhammer geklaut. Also wirklich. Wie kann sich so eine Firma "Entwickler" nennen.[/quote]Woher hast du das? Quelle bitte.
Wenn man es so sieht wie dieser Geselle, dann ist jedes MMO eine Kopie von einem anderem MMO mit einigen Zusatzfeatures mehr.

Das einzig wahre MMO ist und bleibt für mich Dark Age of Camelot, was die meisten leider nicht kennen, da damals nicht alle Internet hatten.

Es ist im Endeffekt eh alles schonmal dagewesen. Deswegen möchte ich nur eins. Ich möchte an euren gesunden Menschenverstand appellieren. Wartet doch einfach mal nur bis dieses Spiel rauskommt! Egal wieviel es kopiert, klaut, innoviert, selbsterfindet, whatever. Das wichtigste bei einem Spiel ist doch, dass es Spass machen sollte.[/quote]Dagegen kann man leider nichts tun. Die meisten Menschen sind so.
Auch wenn ein mancher sich gerne in die Haare greift.

Wie sagte selbst DamionSchubert hier im Forum:
Und das kann man auch auf andere Bereiche ausweiten.

Versteht mich nicht falsch. Ich wollte damit nicht sagen, Vergleiche wären unnötig oder nicht angebracht. Natürlich sollte man vergleichen. Im Endeffekt helfen Vergleichen, zwischen schlecht bekannte und bekannte Dinge, einzuschätzen, was man sich beim Unbekannten vorstellen darf.

Nur ist es schlicht übetrieben, wenn man dies bis ins Detail macht. In den Klassenforen werden Fähigkeiten mit denen aus anderen MMo's verglichen und gleich ausgerufen, wie bescheiden sie es finden, dass BioWare keine eigene Ideen für Fähigkeiten habe. Es würde ihnen an Kreativität fehlen, klauen etc. Beim Crafting ist es ähnlich. Bei nahezu jedem Vergleich wird 1 zu 1 der bestehende Aspekt in ToR übertragen, anstatt einen sinnvollen Vergleich herzustellen.

Für mich gibt es Vergleiche und Vergleiche. Erstere sind sinnvolle Vergleiche, in denen objektiv und mit einer gewissen Intelligenz verglichen wird.

Nehmen wir als Beispiel das Crafting.

1. Vergleich
Bekannt ist, dass die Begleiter einem helfen beim Craften. Das kennt man so in der Art nicht. Zumindest persönlich fällt mir grad kein Spiel mit ähnlichem Crafting ein. Kann man ergo schlecht vergleichen. Jedoch soll das Crafting zeitbasiert ablaufen, ähnlich wie in einem Browsergame. Ausserdem wissen wir, dass es für das Crafting Skillpunkte gibt, wie aus vielen MMo's bekannt. Es wird wie in anderen MMo's Berufe geben, welche gewissen Klassen mehr bringen als andere Klassen.

Um das hier nicht ausarten zu lassen, lass ich es mal so stehen und komme zu dem was ein Vergleich bringen sollte. Eine ungefähre Vorstellung davon, was uns erwartet. Ob, so wie's ist, uns passt oder eher nicht.

2. Vergleich, und zugleich die meist angetroffene Art hier im Forum und Grund für mein Thread
Skillbasierte Berufe? Vom Genreprimus geklaut! Sammelberufe? Auch von eben diesem geklaut! Begleiter, die für uns craften? LoL BioWare? Wieso lässt ihr nicht gleich unseren Char auch noch von alleine leveln?!

Leider trifft man in letzter Zeit selten auf sachliche und objektive Vergleiche. Und das ist einfach nur anstrengend und nervig. Wieso? Weil meist solche Vergleiche provozieren. Aber wozu? Vergleiche sollten nicht provozieren. Wenn sie's doch tun, dann gibt es diejenigen, welche die Art des Vergleiches für ungerecht empfinden, die jedoch wiederum als Fanboys abgestempelt werden. Umgekehrt werden Leute, welche solche Vergleiche ziehen, als Hater beschimpft.

Wozu das ganze? Sind wir mittlerweile so sehr degeneriert und unfähig, normale, sachliche und vorallem auf Fakten basierte Diskussionen und Vergleiche zu führen?

Sind wir nicht alle hier, weil wir uns, mehr oder weniger, auf das Spiel freuen? Sollten wir dann nicht versuchen als Community an sich zu funktionieren? Anstatt sich gegenseitig in iergendwelchen Schuhbladen zu stecken? Sich schon vor Release zu zerfleischen?

Mir ist bewusst, dass einige skeptisch sind, was das Spiel betrifft. Aber mal ganz ehrlich. Wenn ihr nur Unmut äussern könnt...Dann bleibt den Foren fern. Beschäftigt euch nur mit den News. Und wenn ihr enttäuscht über eine Info oder ähnliches seid, sucht euch jemand, der gleich denkt, lasst zusammen euren Frust raus (nicht im Forum, es gibt genug andere Plattformen um sich auszutauschen) und versucht euch wieder auf das Spiel zu freuen. Sollte dies nicht mehr möglich sein, könnt ihr für euch selbst immernoch sagen "Nein, das Spiel ist es nicht wert. Mal schauen was sonst noch so Released wird in den nächsten Monaten oder im nächsten Jahr".


@Grohal: Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit. - Søren Kierkegaard

Dein Zitat spricht die Wahrheit aus, aber ich antworte mal ebenso mit einem Zitat.

Ach nun ist es schonwieder so ein langer Text geworden...xD

Objektivität ist seht selten.

Fans bewerten positiv, Hasser negativ.

Sinnlose Kritik 85%, kontruktive Kritik 15%.
Es liegt am Menschen selbst.

Wenn du das nicht mehr willst, musst du alle Menschen auslöschen.
Dann gibt es auch keine unangebrachten Vergleiche mehr.

Leider ist sie sehr selten. Es ist auch nicht einfach seine eigene Gedanken und Meinungen ausser Acht zu lassen.

Jedoch, auch wenn man subjektivität reinbringen würde, so trifft man die bei Vergleichen ja meist erst bei der Schlussfolgerung an. Wieso also nicht eben diesen Teil weg lassen? Man könnte sich die Schlussfolgerung sparen. Nur die Fakten aufzählen, gegenüberstellen. Schon hätte man einen objektiven Vergleich.

Ich gebe dem TE vollkommen Recht. Das Problem ist das ein Großteil der Leute hier, eben WoW gespielt haben oder noch spielen.

Da gibt es natürlich Leute die ganz objektiv an die Sache ran gehen, sich freuen auf ein neues MMO und dann gibt es die sogenannten Fanboys die jedes neue MMO verteufeln, was WoW den Rang ablaufen könnte.

Man hat es bei RIFT gesehen, wie diese "WoW Fans" das Spiel buchstäblich zerissen haben, obwohl es recht gut gelungenes Spiel war/ist.

Passt zwar hier nicht rein aber WOW hat auch vieles geklaut also von daher kann man schonmal gar nicht sagen bio klaut von wow da man so nur schon etwas geklautes dubliziert .
Und wie ich schon in einem anderen Forum angemerkt habe sind viele der integrierten Funktionen in wow zum jetzigen cata zeitpunkt frühere Community addons gewesen die blizz als sinnvoll erachtet hat und eingebaut.

Ebenso hat wow wenn man es den als referenz herannimmt doch eine eher , bescheidene Grafik .

VErgleiche gibt es halt überall die top hersteller audi / mercedes und bmw werden auch immer verglichen , wobei ich das auch falsch finde da mercedes klar auf eine andere klientel abziehlt als audi oder bmw und jede marke immer seine käufer haben wird.

Und rift keine ahnung habe die grösseren mmos der letzten jahre alle gespielt aber rift is das erste das schon bei level 10 langweilig wurde ( bis auf das kampfsystem das is mal wirklich nett da schnell und dynamisch - gefällt mir) .

Naja wie schon oben geschrieben das Haupproblem is eher immer die Sache wie der Vergleich aussieht. Als ehemaliger Wow spieler fällt es natürlich leichter über das Game herzuziehen, aber es hat schon auch vieles gut gemacht.
Da wir Menschen sind spielen aber immer auch emotionale Gefühle mit was es eben schieriger macht trotzdem objektiv zu bleiben.

Naja um mal ein Beispiel abseits von games zu bringen was wirklich gut ist.
Meine Freundin hat mit pc-games oder TEchnik allgemein nix am Hut.
Also die beste Kandidatin für mich als es um den neukauf eines Flachbildlers ging.

Also 2 Geräte von Sony das quasi top gerät 5500(200hz) und der vorgänger (100hz)und was kahm raus .. meine Freundin fand das Bild des Vorgängers besser
Ich überraschenderweise auch obwohl ich die Technischen Daten kannte.

WAs sagt uns das nun ?

Objektiv kann nur der sein, der weder mit WoW noch mit SW etwas zu tun hat und auch keine Fan-alyren hat, also absolut neutral. Diese Zielgruppe, wenn man mehrere heranehmen würde, damit man auch eine gewisse nachvollziehbarkeit gewährt hat, müsste man nun beide Games spielen lassen um ein wirklich neutrales Feedback zu erhalten .

Und selbst hier wäre es noch schwierig, da man auch ausschliesen müsste, das die Personen persönlich auf si-fi bzw fantasy stehen und hier wiederum die emotionale Seite mit einfliesst.


So abschliessend ist es halt einfach so das wir alles vergleichen, was aber auch gut ist. Wenn die Produkte nicht verglichen werden würden , würden die hersteller einfach irgendwas herstellen. So müssen sie zumindest einen gewissen standard haben, der sich am aktuellen misst, was auch dem Kunden zugutekommt.

Ich hör nun auf weil sosnt wird der Text 5 stunden lang

Es gibt keine Objektivität. Jeder Mensch hat Erfahrungen gemacht, hat ein Umfeld, Familie, Freunde. Jeder Mensch hat seine eigene Geschichte und ist entsprechend geprägt und hat so eine Weltanschauung. Und die ist nun mal subjektiv.

zum Thema: Prinzipiell geb ich Celethil Recht. Aber die Problematik bestand auch schon bei allen anderen MMOs, die nach WoW gekommen sind. Es hat eine breite Spielerschaft und dient dadurch natürlich als Referenz. (Ob das gut oder schlecht ist, sei dahingestellt. ;-) )

Das Spiel zieht eben nicht nur richtige Fans bzw. Interessierte an, sondern leider auch solche, die immer nur am meckern sind. Alles was nicht nach Ihren Vorstellungen ist, wird niedergemacht. Es werden unrealistische Vergleiche als Argumentation herangezogen, oft ohne jeder Grundlage. Das ist einfach nur billig! Ich Frage mich oft, warum sie überhaupt SwtoR spielen möchten, wenn alles eh viel schlechter ist. In anderen Foren (nicht Star Wars bezogen) ist sogar regelrecht ein Hass zu spüren. Viele scheinen sich zu wünschen , dass SwtoR ein Reinfall wird. Naja jeder hat so seine eigenen Vorstellungen. Schade das man diesen Meckerern und Miesmachern nicht schon im Vorfeld die Lizenz zum SwtoR spielen entziehen kann.

bin ich froh dass ich WoW nur 6 monate lang gespielt habe. das scheint sich ja zu so einer art sekte entwickelt zu haben.

das lustige daran ist, die leute die es spielen betrachten WoW wohl wie eine art droge. sie sind abhängig und wollen aber davon weg, geheilt werden. in wahrheit ist die sucht schon so groß, dass heilung unmöglich ist. (ok etwas übertrieben)

in jedem neuen MMO suchen sie eine art heilmittel. endlich weg von WoW.

WoW war nicht das erste und auch nicht das beste MMO. es ist/war das finanziell am erfolgreichste. mir hat sogar AoC besser gefallen oder AO und SWG (oder diablo 2).

nichts desto trotz, und das hat wohl kaum etwas mit WoW zutun, könnte bioware die kämpfe und animationen doch noch etwas interessanter gestalten, die walkthroughs waren hier echt nicht so der hammer (sith sorceror war doch sehr statisch und die fähigkeiten sahen sehr gleich aus; es ist auch nicht cool, wenn man 3 bis 4 machtblitze braucht um einen sandmann zu töten und dabei mehr als die hälfte an leben verliert)

ich persönlich freu mich schon auf das spiel und erwarte mir aber auch nicht so extrem viel. ein MMO in einem interessanten setting. besser erzählte quests. aber ansonsten halt ein typisches MMO.

@bioware: bitte macht die kämpfe noch cooler, die HELDEN heldenhafter, mehr animationen und effekte und laßt einen sandmann nicht im nahkampf auf einen sith sorceror einprügeln während der machtblitze castet, das sieht doch einfach nur blöd aus und hat nichts mit star wars zutun.

So wie bei dir gerade, oder was? Teilweise ist es wahr, teilweise auch nicht.
Hasser können ihrem Titel alle Ehre machen oder sogar einen triftigen Grund für ihr Verhalten haben.

Ich bin in diesem Forum kein 'Hasser'. Wer kann das schon sein? Es ist STAR WARS man!

Und dennoch werde ich all die negativen Beispiel aufführen die ich in anderen MMORPGs gemacht habe, was in diesem Fall aber nur Worst of Warcraft ist. Denn wovon ich anfangs kein Fan war, daß spiele ich nicht so wirklich.
Zudem war WoW nicht immer die billige Unterhaltung für die Massen, die es jetzt ist.

Ich bin ein Fan und weil mir SWTOR noch am Herzen liegt, werde ich hier alles Negative raus lassen was mir zu passenden Situationen einfällt, damit BioWare diese Fehler NICHT macht und wenn doch, möglichst spät oder abgeschwächt.

Hier muss ich widersprechen. Was dabei rauskommt, wenn man es mit den Zaubereffekten übertreibt, sieht man in anderen Spielen. Vor lauter Blitzen, Funkeln, Leuchten und Flimmern siehst du die eigene Hand nicht mehr vor Augen.

Ich bin ein Fan und weil mir SWTOR noch am Herzen liegt, werde ich hier alles Negative raus lassen was mir zu passenden Situationen einfällt, damit BioWare diese Fehler NICHT macht und wenn doch, möglichst spät oder abgeschwächt.[/quote]Richtig. Wenn man etwas Negatives zu sagen hat, ist man nicht automatisch ein Meckerer oder Hasser, wie Andere das in einem anderen Thread behaupteten. Wäre es einem egal, ob SW:TOR gegen die Wand fährt, würde man einfach schweigen.

Die Tatsache, dass man aber etwas Negatives zu sagen hat, zeigt doch, dass einem das Spiel am Herzen liegt und man sich wünscht, dass BioWare nicht erst die Fehler machen muss, um zu lernen.

Wenn Fernkämpfer auf Nahkämpfer treffen wird das kaum anders zu realisieren sein. Das hier ist ein Spiel und es wäre doch langweilig, wenn alle Gegner schon vorher umfallen, bevor sie den Fernkämpfer überhaupt erreichen.

Wer nun von wem klaut ,is mir egal.Wichtig is man hat spass am Spiel.

Richtig. Es gibt welche, die sagen es, damit das Spiel besser wird ( Konstruktive Kritik ) und welche, die nur rummeckern können.
Mit Hasser meinte ich Letztere.

Es ist ja kein klauen,es sind grundlegende Prinzipien die jedes MMO drin haben muss,sonst wäre es keins.
Es muss Quests geben,es muss Ausrüstungen geben um seine Charaktere zu verbessern,es muss möglich sein mit anderen Leuten zu spielen usw.
Das sind Grundgesetze eines MMOs,so sind die nunmal aufgebaut.

So ist es! Genau wie man von einem FPS auch erwartet irgendwelche Waffen zu nutzen um den Feinden einzuheizen

TOR folgt den grundlegenden Prinzipien eines MMO. Da kann man nicht von Ideenklau reden.

Und erst Recht nicht von Innovation.

Insofern bleibt es eine Kopie altbewährter Standards.

Mir ist es vollkommen egal in wie weit SWTOR mit anderen MMO's aufnehmen wird,warum? Weil ich endlich normal ein Spiel spielen will,ohne dass man sich darum streitet was besser ist,und was nicht.
Die WoW Trolls und Fanboys sollen sowieso bei WoW bleiben,schätze das wird genau so ablaufen wie davor auch,die werden die Foren und die "Allgemein" Chats in Spawn Gebieten zuspammen und kehren dann zurück ...

zu den vergleichen zu anderen spielen kann ich nur sagen,
dass die meisten spieler sich über mehrere jahre mit ihrem spiel befasst haben
und sozusagen eine identifikation damit einhergeht. die lange erfahrung bildet eine art schablone,
die über jedes andere spiel gehalten wird, ist psychlogisch normal und ein normales denkmuster.
sie haben sich kompetenz in ihrem spiel erarbeitet und versuchen diese mitzunehmen
oder in anderen spielen wiederzufinden.
bei null wieder anzufangen wäre eine harte einsicht. so wird jede ähnlichkeit
ohne kontext oder tatsächlichen ursprung gesehen (so wie bei verwandtschaftstreffen)
aus dieser sicht betrachte ich diese vergleiche als versuch, etwas aus den erfahrungen mitzunehmen,
also eher eine aussage über den menschen als über das spiel.
es ist natürlich klar, dass es im mmorpg ähnlichkeiten gibt die fundamental sind und andererseits notwendig,
damit spieler einen leichten einstieg haben.
wer daraus vergleiche ziehen wollte,
würde eineem vier räder vergleich zwischen mercedes und fiat entsprechen.

kritik am spiel ist natürlich wichtig und richtig. nur den meisten ist nicht klar, dass die formulierung viel ausmacht,
wie überall im leben.
die meisten äusserungen mit der tendenz swtor zum flop vorherzusagen,
beinhalten aus meiner sicht immer ein gewisses maß an frustration,
wenn jetzt im verhältnis kleinigkeiten beanstandet werden.
jeder sollte wissen das die meiste kritik spekulativ ist,
einfach weil das spiel noch nicht fertig ist und vielleicht der kritikpunkt bereinigt wird oder unwichtig wird.

ich finde schon das es mittel und wege geben muss die fernkämpfer zu motivieren auf distanz zu bleiben, weil es auch bei mir den eindruck eines heroischen kampfes stört, wenn eine blastersalve nach der anderen 10cm vor dem kopf abgefeuert wird, während drei sandleute auf einem einprüglen.
wenn fernkämpfer erheblichen malus im nahkampf erleiden, z.b. viel dmg erleiden, und zusätzliche fähigkeiten wieder auf distanz gehen zu können, kommt das schon ganz anders.
das ganze deckungssystem des schmugglers ist auf distanz ausgelegt, da würde ich gerne auch mal was zu sehen ohne deckung mit mehreren gegnern.

aber mal ganz ehrlich, stört euch das nicht?

Sinnfrei ?!

Man muss vergleichen. Ich spiel ja nicht das Spiel das meiner Meinung nach der Konkurrenz hinterherhinkt! So ist die Verkaufsstrategie!

Aber wie ich es so sehe kotzen sich zurzeit etlich viele über WoW & Co (mich miteinbegriffen) aus. Und ich hätte auch ohne TOR-Konkurrenz ''derbst Bock ''
auf das Spiel! Weil es einfach ein sehr gutes Spiel wird!