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Alt 16.06.2011, 16:56   #226
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AW: Größte Enttäuschungen der E3 - SWTOR ist dabei! (laut gamestar)

Zitat:
Zitat von Caamasi
Es ist eine Sache, ob kritisiert wird. Konstruktive Kritik, ob positiver oder negativer Natur, ist nicht nur gut, sondern auch notwendig.
Es ist aber eine ganz andere Sache, WIE kritisiert wird. Destruktive Kritik nach dem Motto "wie kann man nur so einen Müll produzieren" und sinnverwandte Aussagen sind definitiv nichts, was irgendwie vorkommen sollte. Teilweise wird aber von vielen Negativ-Kritikern mit solchen Aussagen um sich geschmissen.
Oder auch, um ein weiteres Beispiel zu nennen, wird gesagt, dass gewisse Elemente nichts drin zu suchen haben, es wird ein Riesen-Text drum geschrieben, aber eigentlich kann man zu dem Text nur sagen: mit vielen Worten wenig bis nichts gesagt oder, das einzige, das man rauslesen kann: xy ist scheiße.
Gleichwohl möchte ich aber auch genau das andere Extrem mal betrachten: jeder Funken Kritik wird mit sofortiger Wirkung versucht, abzuwürgen, so sie noch konstruktiv ist. Zumindest kommt einem bei manchen Personen vor. Sowas hilft genauso wenig bei der Entwicklung eines Spiels, vor allem eines MMOs.

Ulrik... das Problem zum Beispiel bei dir ist, dass ich von deiner Seite noch nie auch nur eine einzige positive Kritik gesehen habe. Und bitte nicht persönlich nehmen, aber deine negativen Kritiken verlaufen teilweise sehr scharf am Grat zwischen konstruktiv und destruktiv. Und deshalb bist du wohl auch bei einigen Personen negativ in Erinnerung geblieben.
Dass daraus dann schon persönliche Angriffe resultieren, ist natürlich nicht wirklich angenehm, oder ums anders zu sagen... "was soll der Scheiß?". Gleichwohl trifft das auch auf andere Personen zu, die mit vielen Worten auch nur sagen: das ist schlecht (inflationärer Gebrauch von Fäkalien möchte ich eigentlich vermeiden, von daher die recht diplomatische Umschreibung).
Ich kann sehr begrenzt deine Haltung verstehen, zumindest im Hinblick auf Vertreter des anderen Extrems. Nur... diese andere Seite provoziert teilweise (manchmal wissentlich, manchmal auch unwissentlich), und über Provokationen sollte man hinwegsehen können.
Ich habe absolut kein Verständnis für dauerhafte Kritik, die immer sehr grenzwertig verläuft. Auch wenn diese von deiner Seite wirklich in der letzten Zeit abgenommen habe. Über die Gründe möchte ich nicht spekulieren, ich hab zwar die eine oder andere Vorstellung, warum und weshalb, aber die ist wie gesagt nur eine Vorstellung meinerseits und möchte sie auch nicht breittreten.
Zum Abschluss möchte ich noch einmal betonen, dass dies nicht persönlich gemeint ist, sondern ich versuche, dieses Problem so sachlich wie möglich darzustellen. Das zu deinen Beiträgen.

Aber auch die andere Seite sollte sich mal ernsthaft Gedanken machen, ob sie wirklich so vernünftig ist. Denn blindes Hochleben lassen wie es teilweise passiert kann eigentlich nur mehr Schaden anrichten als dass es nützt.

Die Berichterstattung von der Gamestar ist etwas, das man auch recht kritisch betrachten sollte. Zumindest einige Aussagen verursachen bei mir schon etwas Kopfschmerzen, wie zum Beispiel, dass BioWare vor allem mit der Story und den Dialogen wirbt und dann als Reaktion kommt: "ach du Sch...., kann man das (blablub)?".

Die grundsätzlich beste Berichterstattung aus meiner Sicht ist immer noch sehr neutral, in der man feste Fakten ohne Bewertung darlegt und dem geneigten Leser selbst seine Schlüsse ziehen lässt. Allerdings ist sowas mittlerweile leider mehr als nur selten, und die Beeinflussung durch Medien immer mehr zunimmt, um jemanden in eine bestimmte Richtung zu lenken.
Wer nichts positives sagt und in das "Geheul" des Rudels mit einfällt, darf keine Kritik mehr äußern.
Das ist das eigentliche Problem!
Warum soll ich ein Spiel so wie meine Frau behandeln und ab und zu etwas Positives sagen?
Bei einigen hier im Forum scheint ein Leidenschaft für SWTOR entfacht worden zu sein, dass diese Personen einfach nicht mehr zwischen einer Beziehung und einem Spiel unterscheiden können oder wollen!
Da fühlen sich Personen auf den Schlips getreten, weil man ein Stück Software kritisiert und diesen Personen ihre "große Liebe" verteidigen müssen.
Warum soll ich in ein Forum gehen und kund tun, dass ich bestimmte Sachen an SWTOR gut finde?
Ändert es etwas an der Entwicklung jemanden zu sagen, dass man bestimmte Sachen gut findet, wenn es 100.000 schon gemacht haben?
Ich weiß ja, dass es Facebook User geil finden, zu jedem Scheiß einen Kommentar abzugeben aber ändern Kommentare wie "BW ist geil, deswegen wird jedes Spiel von denen auch geil" irgendetwas an den Sachen die einem nicht gefallen?
Wer es möchte, soll es tun, doch wird hier jeder mit Generalverdacht belegt, der nicht mit den Wölfen heult!

Wenn Du schreibst: ".... ich finde xyz in TOR gut gelungen..." warum muss ich Dich dann bestätigen, wenn ich zufälliger Weise der gleichen Meinung bin?
Ich soll Verständnis dafür haben, weil ich nur kritisiere, dass andere mir dann den Stempel des Miesmachers aufdrücken, nur wo ist das Verständnis dieser Personen, dass nicht jeder, wenn er etwas positiv empfindet, einen Kommentar dazu abgeben will?

Hier wird ständig von den selben Leuten ein Höchstmaß an Verständnis eingefordert, ohne das diese Personen auch nur ein Mindestmaß des Selben aufbringen können.
Mir wird "Pauschalisierung vorgeworfen, obwohl ich nicht mal im Thread anwesend war, das nenne ich mal "objektiv"

Und dann solche Threads wie dieser hier, die eine Hexenjagd auf JEDE Person die nicht der Meinung des "Packs" sind auslösen.
Es ist noch nicht lange her, da gab es zwei Threads zur BUFFED.
Im ersten Thread wurde Buffed, aufgrund einer schwammigen Aussage eines Previews, WoW- Abhängigkeit und Unfähigkeit seit Urzeiten und bis in alle Ewigkeit unterstellt.
Kaum ein paar Monate später gab es einen 100% positiven Bericht der Buffed Truppe und plötzlich waren die Redakteure die Helden der Nation, besser als der Papst und göttlicher als der liebe Gott selber.
Die SELBEN Leute, die vorher der Buffed Redaktion Unfähigkeit bis zum jüngsten Gericht unterstellten, knieten nieder und erhoben diese Redaktion zum Olymp; so objektiv sind diese Personen
Eines muss man ihnen aber lassen, sie können in einer tausendstel Sekunde ihre Meinung ändern, wenn diese Meinung denn ihrer "großen Liebe" huldigt.

Ich bin nicht hier um jemanden meine Liebe zu beweisen, sondern ich versuche in meiner knapp bemessen Zeit, einem Spiel, für welches ich starkes Interesse hege, eine Richtung zu verpassen, die mir besser gefallen würde.
Ich will SWTOR nicht heiraten, weshalb ich nicht einsehe SWTOR den Hof zu machen, warum auch!?

So lange keiner von uns Testen kann, ist eine positive Aussage nicht besser oder schlechter/wertiger als eine Negative!
Man möge es kaum glauben aber ich fand einige Sachen von der jetzigen E3 wirklich super, doch sehe ich keinen Grund deswegen in die Kirche des "Heiligen Bioware" einzutreten oder ein Fass auf zumachen.
Vieles was ich kritisiert habe, halte ich auch heute noch für nicht ausgereift und einiges sehe ich inzwischen anders, aber nur weil ich das nicht ständig öffentlich kund tue bin ich ein Troll?
Warum werden Unbeteiligte ständig PERSÖNLICH angegriffen, obwohl sie seit Monaten nichts mehr negatives gesagt haben?

Auch jetzt musste eine der Personen wieder persönlich werden, obwohl ich extra nichts von dieser Person zitiert habe, um ihr halt nicht noch einen Ansporn zu geben und diese Person schafft es, im ersten Absatz ihres Postings zu meinem Posting, mir zu unterstellen ich sei des Zitierens nicht fähig!
Warum muss das sein?
Es ist reine Provokation, die nur dazu dienen soll mich auf das extrem niedrige Niveau dieser Person zu begeben.
Wer trollt denn hier nun wirklich!?
Es ist schon reichlich frech mich als Unbeteiligten als Buhmann hinzustellen und als Negativbeispiel zu missbrauchen und dann selber mit der Trollkeule um sich zu schlagen.

Immer schön gerechte Kritik fordern aber selten dem eigenen Anspruch gerecht werden.....
 
Alt 16.06.2011, 17:32   #227
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AW: Größte Enttäuschungen der E3 - SWTOR ist dabei! (laut gamestar)

Es ist sicherlich wahr das wir alle schon teilweise extreme Fanboys sind, jedoch muss man sich auch in diese Leute hineinversetzen, das man sich zu Recht manchmal aufregt wenn Leute etwas Posten, schlecht machen, obwohl es doch eigentlich sinvoll ist was ins Spiel eingebaut wurde, auch bestimmte Kritiken sind mehr als nur Provokation, z.B. Questüberspringer die das von Anfang an machen etc, wozu spielen die dann Swtor? es ist ja ein MMORPG, nur um jetzt mal ein Beispiel zu nennen.

In einem Forum wird man eh nie seinen Frieden finden, wenn das Spiel draussen ist, werde ich online nur noch Klamotten und Infos über die Hauptseite holen, ich habe kein Bock auf die ganzen First Kill Nachrichten etc, ich werde ohne Stress das Spiel spielen und nach dem Release wohl nicht mehr hier im Forum die ganzen Hardcorewhiner antun, weil das Spiel zu leicht ist what ever.....
 
Alt 16.06.2011, 20:17   #228
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AW: Größte Enttäuschungen der E3 - SWTOR ist dabei! (laut gamestar)

wow... 23 seiten blödsinn, kindergarten-verhalten und fanboy-geschrei. traurig zu sehen, dass die communities in allen mmorpgs doch irgendwie gleich ticken...
 
Alt 16.06.2011, 20:21   #229
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AW: Größte Enttäuschungen der E3 - SWTOR ist dabei! (laut gamestar)

Also für mich war SWTOR das Highlight auf der E3.
Tolle Gameplay Videos,tolle Trailer,war absolut geil.
 
Alt 16.06.2011, 20:25   #230
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AW: Größte Enttäuschungen der E3 - SWTOR ist dabei! (laut gamestar)

Zitat:
Zitat von Morbionicle
wow... 23 seiten blödsinn, kindergarten-verhalten und fanboy-geschrei. traurig zu sehen, dass die communities in allen mmorpgs doch irgendwie gleich ticken...
Naja man könnte jetzt sagen das du dich da grade grossartig eingefügt hast. Aber da ich diesen Diskussions-Thread nicht für Blödsinn halte hast du wohl Glück
Und selbst wenn es so wäre, von sowas auf die ganze Community zu schließen ist dann trotzdem nicht wirklich weit bzw. zuende gedacht.

Ich sags nur nochmal jeder sollte sich seine eigene Meinung bilden und nicht auf so Sachen wie Gamestar und wie sie alle heissen hören. Man beraubt sich oft mals einer Chance wenn man es tut weils vielleicht einem persönlich doch gefallen hätte.

Selbst wenn ichs nur bei einem Freund mal anteste der es vielleicht spielt das handhabe ich auch bei anderen Spielen so oder man wartet halt die Demo-Version eines Spiels ab.
Sich über solche Berichte aufzuregen bringt aber allgemein wenig deshalb ruhig bleiben liebe Leute.
 
Alt 16.06.2011, 20:28   #231
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AW: Größte Enttäuschungen der E3 - SWTOR ist dabei! (laut gamestar)

Zitat:
Zitat von Morbionicle
wow... 23 seiten blödsinn, kindergarten-verhalten und fanboy-geschrei. traurig zu sehen, dass die communities in allen mmorpgs doch irgendwie gleich ticken...
Irgendwie hast du merkwürdige Ansichten zur Nutzung eines Forums
 
Alt 16.06.2011, 20:28   #232
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AW: Größte Enttäuschungen der E3 - SWTOR ist dabei! (laut gamestar)

Zitat:
Zitat von Retus
Naja man könnte jetzt sagen das du dich da grade grossartig eingefügt hast. Aber da ich diesen Diskussions-Thread nicht für Blödsinn halter hast du wohl Glück
ohoh, wie gewitzt... nicht



@dragonor:
dann ist ein forum deiner meinung nach dazu da, auf niveaulose weise über eine zeitschrift herzuziehen, die niemand hier kaufen oder lesen muss und sich gegenseitig dazu zu beglückwünschen, dass man irgendwen wegen irgendwas bei den moderatoren angeschwärzt hat? in der tat eine sehr interessante auffassung.

wie auch immer. ein blick über den tellerrand kann manchmal sehr erfrischend sein. die teilnehmer des englischen forums besitzen entgegen aller erwartungen deutlich mehr reife als die des deutschen forums. irgendwie schade.
 
Alt 16.06.2011, 20:35   #233
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AW: Größte Enttäuschungen der E3 - SWTOR ist dabei! (laut gamestar)

Zitat:
Zitat von Dragonor
Zum Thema kleine Demo: Wie hättest du dir das denn gewünscht? 5 stündiger Livestream wo uns paar Leute vorspielen, wie weit sie in den 5 Stunden kommen?
Ich denke nicht, dass man 45 Minuten Tatooine im Livestream mehr als "kleine Demo" bezeichnen kann. Die Alderaan-Videos sind auch über 15 Minuten lang...kann auch über 20 Mins sein.

Zum Thema Trailer: Ziel einer Trailers ist es immer Werbung für das Produkt zu machen. Was sollen Trailer denn sonst noch machen? Sie liefern uns in diesem Fall doch einen guten Einblick in die Story....und wie lange ist es her, dass wir in so guter Qualität einen Kampf Jedi vs. Sith von George Lucas präsentiert bekommne haben?
Du missverstehst mich. Aber irgendwie habe ich mir 30 Min später schon gedacht, dass mein Post in Bezug auf den Eindruck des GameStar-Reporters so ähnlich aufgefasst werden würde.
Worauf ich hinaus wollte, ist folgendes:
Vielleicht hätte man einfach mal mehr zum Thema Crafting zeigen sollen? Gerade in TOR etwas ausgefeiltes, das es so in anderen MMOs nur in abgespeckter Version gibt.
Oder etwas zum Gildenhousing? Mehr zum PvP, gerade wie das nun genau im Open-PvP aussehen soll. Dazu fehlen auch noch viele konkrete Sachen.
Ich finde die Demo von Tatooine nicht schlecht, aber wirkliche, charakteristische Features, außer ein paar Dialoge, welche das Spiel von anderen MMOs abheben lassen, sind kaum drin zu sehen und das ist auf der E3 einfach eine verschenkte Gelegenheit gewesen, die Presse mehrheitlich vom grandiosen Potential des Spiels zu überzeugen.
Stattdessen bekommen sie zu sehen, wie die Charaktere Quests annehmen und nach Karte dann zum Zielort fahren, wo sie ihre Skills anwenden, um Sandleute zu killen, ehe es weiter geht. Sry, aber mit Ausnahme der Grafik, der Skills selbst und der Tatsache, dass es im Star Wars Universum angesiedelt ist, unterscheidet es sich nicht gerade großartig von anderen Spielen. Und eben DAS hat der Reporter gesehen und ich kann es ihm nicht einmal verdenken. Da half wohl auch die Vorstellung der Operationen nicht drüber hinweg, auf deren Inhalte ich selber schon sehr gespannt bin und dabei bin ich eher PvPler.
Und der Trailer ist ja schon genial, aber leider trägt er nichts wirklich zum Spiel bei, außer ein bisschen Story, bzw. Hintergründe zu vermitteln.
Ich hätte mich jedenfalls schon über ein paar mehr andere infos gefreut, die ich unter "heiß erwartet" eingestuft habe und leider war das nicht der Fall.
Trotzdem hoffe ich auf ein tolles Spiel und das dessen Inhalte mir gefallen werde, wobei ich guter Dinge bin.
 
Alt 16.06.2011, 21:06   #234
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AW: Größte Enttäuschungen der E3 - SWTOR ist dabei! (laut gamestar)

Zitat:
Zitat von Morbionicle
ohoh, wie gewitzt... nicht



@dragonor:
dann ist ein forum deiner meinung nach dazu da, auf niveaulose weise über eine zeitschrift herzuziehen, die niemand hier kaufen oder lesen muss und sich gegenseitig dazu zu beglückwünschen, dass man irgendwen wegen irgendwas bei den moderatoren angeschwärzt hat? in der tat eine sehr interessante auffassung.

wie auch immer. ein blick über den tellerrand kann manchmal sehr erfrischend sein. die teilnehmer des englischen forums besitzen entgegen aller erwartungen deutlich mehr reife als die des deutschen forums. irgendwie schade.
Habe ich das gesagt? Nein.
Ich sprach von deinen Ansichten. Wie kommst du jetzt auf meine? Um dir dennoch auf deine Anschuldigungen zu antworten: Nein, dafür ist ein Forum nicht da. Aber du hast mit deinen Posts hier auch nicht unbedingt bewiesen, dass du die notwendige Reife besitzt. Das lässt sich deutlich an deiner Schreibweise erkennen
Wie du aber sicherlich festgestellt hast werden hier durchaus interessante und relevante Themen besprochen, die in einigen Fällen sogar deckungsgleich mit dem englischen Forum sind.

Da dir das englische Forum aber mehr zuzusagen scheint, scheinst du dort wohl besser aufgehoben zu sein
 
Alt 16.06.2011, 21:18   #235
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AW: Größte Enttäuschungen der E3 - SWTOR ist dabei! (laut gamestar)

Zitat:
Zitat von Dragonor
Habe ich das gesagt? Nein.
Ich sprach von deinen Ansichten. Wie kommst du jetzt auf meine? Um dir dennoch auf deine Anschuldigungen zu antworten: Nein, dafür ist ein Forum nicht da. Aber du hast mit deinen Posts hier auch nicht unbedingt bewiesen, dass du die notwendige Reife besitzt. Das lässt sich deutlich an deiner Schreibweise erkennen
Wie du aber sicherlich festgestellt hast werden hier durchaus interessante und relevante Themen besprochen, die in einigen Fällen sogar deckungsgleich mit dem englischen Forum sind.

Da dir das englische Forum aber mehr zuzusagen scheint, scheinst du dort wohl besser aufgehoben zu sein
nichts für ungut, aber ich glaube kaum, dass du in irgendeiner form darüber urteilen kannst. um ehrlich zu sein ist mir nicht bewusst, was du an meiner ausdrucksweise nun eigentlich auszusetzen hast. nebenbei bemerke hatte ich es im gegensatz zu dir auch nicht nötig, mit inhaltslosen provokationen um mich zu werfen... nur so viel zur reife

zur sache:
ja du sprachst von meinen ansichten und nanntest sie merkwürdig. meine ansicht war, dass ich es bedauerlich finde, dass auf den vorigen seiten ein so reges flaming und fanboy treiben vor sich geht. wenn du diese auffassung als merkwürdig bezeichnest, musst du anderer ansicht sein und entsprechendes verhalten gut heissen.

in einigen threads gibt es tatsächlich interessante und informative posts... leider sieht es im verhältnis zu den eher mageren posts schlechter aus als im englischen - insbesondere, was die kindereien anbelangt. im grunde kann das kaum jemand bestreiten, der beide foren kennt. darüber hinaus bezog ich mich insbesondere, was den informationsgehalt anbelangt, explizit auf diesen post

sicherlich sind die geschmäcker verschieden - aber über das niveau und die reife, die den posts der vorigen seiten inne wohnt kann man kaum streiten. in dieser hinsicht dient der thread bisher nur als leuchtendes negativbeispiel für die hier vorherrschende forenkultur.
 
Alt 16.06.2011, 21:18   #236
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AW: Größte Enttäuschungen der E3 - SWTOR ist dabei! (laut gamestar)

Zitat:
Zitat von Morbionicle
wow... 23 seiten blödsinn, kindergarten-verhalten und fanboy-geschrei. traurig zu sehen, dass die communities in allen mmorpgs doch irgendwie gleich ticken...
Nein, inhaltslose Provokationen sehen anders aus^^.
 
Alt 16.06.2011, 21:22   #237
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AW: Größte Enttäuschungen der E3 - SWTOR ist dabei! (laut gamestar)

Hallo zusammen!

Wenn Menschen unterschiedliche Meinungen haben, dann ist gegenseitiger Respekt und Verständnis wichtig, ansonsten hat eine Diskussion keinerlei Sinn und führt in eine Richtung, in der sie nicht gehen soll. Verpauschalisierungen, Anfeindungen, Sarkasmus, Ironie ... alles kleine oder große Brüder des berühmten Herrn Troll. Gepaart mit einer guten Portion Off-Topic kommt es dann zur Schließung von Threads, was uns keine Freude bereitet... ja... auch wenn es um Kritik geht. In diesem Falle hier muss es aber nun sein.

Viele Grüße
Söhnke
 
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