Zitat von WarrenCarmack

Lehnen die AddOn-Gegner eigentlich auch das Startmenu in Windows

ab, weil es mehr Skill erfordert, per Hand zum Ordner zu navigieren und die .exe per Doppelklick zu starten?

Unter Windows 8 gibts erstmal kein Startmenü. Das sollte doch zu denken geben...

ihr solltet euch über das thema nicht unterhalten weil ihr euch zu 100% nicht einig werdet

Ich halte es nicht für verwunderlich dass der Großteil der hier Schreibenden den Wegfall eines Combatlogs begrüßt. Der Großteil der Spielerschaft besteht eben aus nicht so guten Spielern und diese fallen dann natürlich nicht auf.

Zitat von Raqanar

Ich halte es nicht für verwunderlich dass der Großteil der hier Schreibenden den Wegfall eines Combatlogs begrüßt. Der Großteil der Spielerschaft besteht eben aus nicht so guten Spielern und diese fallen dann natürlich nicht auf.

Und woran macht man das vor release eines Spieles fest?

Zitat von Hell_Bovine

ihr solltet euch über das thema nicht unterhalten weil ihr euch zu 100% nicht einig werdet

prinzipiell eine sehr gesunde grundeinstellung zum thema diskussion....

Zitat von Ponith

prinzipiell eine sehr gesunde grundeinstellung zum thema diskussion....

Nun, es ist DEFINITIV eine gesunde Einstellung zum Thema Addons

Zitat von Ponith

prinzipiell eine sehr gesunde grundeinstellung zum thema diskussion....

Aber er hat doch recht wenn man sich die Diskussionen hier ansieht. Letztendlich dreht man sich mit Argumenten im Kreis bis die ersten Anfeindungen kommen und ein Mod den Thread dicht macht

Zitat von Ponith

prinzipiell eine sehr gesunde grundeinstellung zum thema diskussion....

diskussion? bei diesem thema...

Zitat von Malycus

Das Combatlog war bisher bei noch keinem Spiel, und schon gar nicht prinzipiell, Mist. Es hat bei Operationen (oder Raids, oder wie immer man es nennen möchte) maßgeblich dazu beigetragen Analysen erstellen zu können.

Da muss ich dir recht geben grade im High-Content sind Analysen wichtig und die kann man aus dem Combatlog auslesen lassen und wie in WoW z.B auf World of Logs hochladen und grafisch darstellen lassen, so lassen sich Fehler von Spieler und Mängel anzeigen lassen.

Ganz klar für Top Raid Gilden must have für Casual Gilden ist es wayne.

Zitat von Amortis

...Letztendlich dreht man sich mit Argumenten im Kreis bis die ersten Anfeindungen kommen und ein Mod den Thread dicht macht

da hast du recht. frei nach dem motto: heute abend sin(g)kt für sie.... das niveau.

aber das diskussionsniveau ist eher ein problem der teilnehmer als einer diskussion an sich. aber lassen wir das.

letztlich steht doch als großes contra der addons einfach die befürchtung dahinter, dass sich die com dahingehend entwickelt, dass es nur noch um große zahlen im dps meter geht als um das spiel ansich.
dies gilt es natürlich zu verhindern, aber deswegen die addons zu verbieten halte ich für den falschen weg

Zitat von LovarBoy

Ich fände es aber auch besser ohne. Ohne Combat-Log keine rechnerischen Vergleiche möglich, keine Klasse kann 0,5% mehr Schaden machen als die andere, kein "nerf-buff" Geschrei usw.

Erinnert mich an den Stopp-Schild-Vorschlag für Kindern****** im Netz. Wenn man es nicht sieht, dann ist es auch nicht da.

Zitat von Elbarista

Ich habe auch vernommen, dass sowohl Combatlog als auch Addons ihren Weg ins Spiel finden werden. Dennoch hege ich die Hoffnung, dass Bioware hier noch umdenkt und zumindest keine Addons zugelassen werden. Sofern Addons zugelassen werden, sollte hier eine Kontrolle durch Bioware erfolgen. Addons, wie z.B. Damage-Meter oder Gearscore benötigt niemand. Diese sorgen höchstens für Unmut und kontroverse Diskussionen in den Foren.

So haben mittlerweile schon häufig bestätigt, dass sie Addons unbedingt ins Spiel bringen wollen. Ich glaube James Ohlen hat mal erzählt, dass direkt von EA der Hinweis kam, dass Addons wichtig sind und daher ermöglicht werden sollen. Du kannst natürlich weiter Hoffnung hegen, die wird aber garantiert enttäuscht werden.

In jedem MMO, dass Addons unterstützt, werden die Addons vom Spieleentwickler kontrolliert - sie können leicht durch Änderungen an der Addon-Schnittstelle reagieren. Nur weil Entwickler eine andere Meinung dazu vertreten welche Addons ok sind und welche nicht als du heißt es nicht, dass sie gar nicht kontrollieren.
(Aber ja - eine strengere Kontrolle wäre wünschenswert, BioWare hat das auch schon durchblicken lassen).

Ich wünsche mir einen DMG-Meter, am liebsten jedoch im Standard-Interface als Ersatz für den Kampflog Denn sie haben den Kampflog rausgenommen, weil es so viele Kampfdaten gibt, dass niemand ihm mehr folgen kann - ein DMG-Meter wäre die perfekte Alternative. Er könnte am Anfang auf die eigenen Daten beschränkt sein.

Zitat von Raqanar

Ich halte es nicht für verwunderlich dass der Großteil der hier Schreibenden den Wegfall eines Combatlogs begrüßt. Der Großteil der Spielerschaft besteht eben aus nicht so guten Spielern und diese fallen dann natürlich nicht auf.

na dann sei doch froh

Ich bin da halt auch eher konservativ was das Thema angeht. Ich habe nichts gegen Verbesserung von Spielen, aber ich bin der Meinung das solche Verbesserungen vom Entwickler kommen sollten und nicht aus der Community. Denn die Community kann nicht beurteilen wo der Entwickler hin will.

Zumal sollten Addons für jeden zugänglich sein und das nicht über dritte Anbieter.

Zitat von Kelremar

So haben mittlerweile schon häufig bestätigt, dass sie Addons unbedingt ins Spiel bringen wollen. Ich glaube James Ohlen hat mal erzählt, dass direkt von EA der Hinweis kam, dass Addons wichtig sind und daher ermöglicht werden sollen. Du kannst natürlich weiter Hoffnung hegen, die wird aber garantiert enttäuscht werden.

Desweiteren haben sie aber auch gesagt, daß sie keine Addons in Kämpfen zulassen wollen.

Zitat von Ponith

da hast du recht. frei nach dem motto: heute abend sin(g)kt für sie.... das niveau.

aber das diskussionsniveau ist eher ein problem der teilnehmer als einer diskussion an sich. aber lassen wir das.

letztlich steht doch als großes contra der addons einfach die befürchtung dahinter, dass sich die com dahingehend entwickelt, dass es nur noch um große zahlen im dps meter geht als um das spiel ansich.
dies gilt es natürlich zu verhindern, aber deswegen die addons zu verbieten halte ich für den falschen weg

Das witzige an der ganzen Angelegenheit ist, daß der überwiegende Teil der Addons (ich werfe jetzt die Definitionen Addon und UI-Mod in einen Topf, wird heutzutage eh alles durcheinander gebracht) harmlos ist.
Nur ein kleiner Teil ist stark Spielbeeinflussend wie DeadlyBossMods, Decursive, und der ganze Mist. Aber genau diese wenigen Addons fallen unangenehm auf und sind bei Addondiskussionen in aller Munde. Und da wird dann immer hubsch verallgemeinert und ALLE Addons sind böse.

Aber das über Chatfilter gestritten wird, hab ich hier jedenfalls noch nicht erlebt.

Zitat von Razalgaz

na dann sei doch froh

Wow. Ein Angriff der "Spiegel!" Güte.

Zitat von Elbarista

Addons, wie z.B. Damage-Meter oder Gearscore benötigt niemand. Diese sorgen höchstens für Unmut und kontroverse Diskussionen in den Foren.

Wenn sie niemand benötigen würde, dann würde sie auch niemand entwickeln, herunterladen oder installieren. Korrekt wäre: Du benötigst sie nicht.

Zitat von Raqanar

Wow. Ein Angriff der "Spiegel!" Güte.

naja, Reflex

Ja so kann man auch daneben liegen lieber Threadersteller. Der Grund wieso der nicht drin ist hat nichts mit dem zu tun was Du vermutest. Bioware hat gar nix gegen Min-Maxer und Leute die Kämpfe auswerten wollen. Sie wollen es aber so machen, dass jeder ohne Fachwissen und endlos Zeit dies tun kann.

Das alte Kampflog der Beta war ihnen zu unübersichtlich weil man immer mit vielen Gegnern kämpft. Ohne Parser ist die Auswertung dann kaum möglich (20 Seiten Kampflog für 10 Sekunden Kampf - das werten nur Verrückte per Hand aus).

Also haben sie das Kampflog vorerst deaktiviert und werden dann etwas reinbauen das auch vom nicht-Verrückten auswertbar ist. Mit anderen Worten, es wird später einen eingebauten Parser geben. Der Vorteil von einem Bioware entwickelten Parser ist, dass sie kontrollieren können welche Daten der User sieht (z.B. Schaden erhalten aber kein DPS).

Aber ein Kampflog in einer lesbareren Form ist in Arbeit und kommt später.

18,442,426 Downloads <-- DL counter für dmg meter aus einem anderen game

Mir würd ein Log reichen, wo drinsteht, woran wer gestorben ist und vielleicht die letzten 3-5 Schadenseingänge vor dem Tod, damit man beim Wipe nicht ganz wie der sprichwörtliche Ochs vorm Berg dasteht, was nun eigentlich passiert ist. Ob jetzt der Assassine oder der Marodeur mehr Schaden gemacht hat, das ist mir herzlich egal.

Zitat von FriScho

Ja so kann man auch daneben liegen lieber Threadersteller. Der Grund wieso der nicht drin ist hat nichts mit dem zu tun was Du vermutest. Bioware hat gar nix gegen Min-Maxer und Leute die Kämpfe auswerten wollen. Sie wollen es aber so machen, dass jeder ohne Fachwissen und endlos Zeit dies tun kann.

Das alte Kampflog der Beta war ihnen zu unübersichtlich weil man immer mit vielen Gegnern kämpft. Ohne Parser ist die Auswertung dann kaum möglich (20 Seiten Kampflog für 10 Sekunden Kampf - das werten nur Verrückte per Hand aus).

Also haben sie das Kampflog vorerst deaktiviert und werden dann etwas reinbauen das auch vom nicht-Verrückten auswertbar ist. Mit anderen Worten, es wird später einen eingebauten Parser geben. Der Vorteil von einem Bioware entwickelten Parser ist, dass sie kontrollieren können welche Daten der User sieht (z.B. Schaden erhalten aber kein DPS).

Aber ein Kampflog in einer lesbareren Form ist in Arbeit und kommt später.

Mir scheint oft es wissen viele Besser über die absichten von Bioware bescheid als Bioware selbst.

Yaaay, kein Combatlog!
Jetzt können sich die Brain-AFK Spieler wieder durch den Content ziehen lassen und weiter den Glauben haben, sie könnten ihren Char spielen, weil, es kann ja keiner kontrollieren!

Klasse, da bleibt ihnen mehr Zeit um sich während Instanzen im Forum darüber zu freuen, daß es keinen Combatlog gibt!

Ich halte das Argument man benötige für Theorycrafting Unmengen an Zeit übrigens für hausgemachten Unsinn. Die Leute, die solche Formeln entwerfen investieren viel Zeit, das macht denen aber Spaß. Jemand, der einfach nur bestmöglichst ausgerüstet sein möchte und bestmögliche Leistung erbringen will, schaut in einer der diversen Threads, die früher oder später auftauchen und ließt anhand von Tabellen o.ä. ab, was für seine Klasse in welcher Situation das Beste ist.
Dadurch hat BioWare die Möglichkeit sehr genau kalkulierte Encounter zu erschaffen, wo man eben je nach Schwierigkeitsgrad vernünftig spielen muss oder eben einfach so durchlaufen kann.
Ein MMO ohne Combatlog muss wahnsinnig einfach sein, da es keine Möglichkeit gibt irgendwie zu überprüfen, ob man richtig spielt.
Das würde auf Dauer schädlicher für das Spiel sein als alles Andere.

Ha, wenn es keinen Combatlog gibt müssen sich halt unsere Theorycrafter mit anderen Theorycraftern anderer Gilden zusammensetzen und per Delphimethode finden wirs dann raus