Zitat von DarthRevolus

Kommisch das 90 % aller Spieler sagen das Vannila das beste WoW war welches es je gab.
Das liegt einfach daran das damals können noch zählte und nicht gearscore und dps und trotzdem wurden schlechtere Spieler in schwierigeren Instanzen mitgenommen als wie es sie heute noch gibt.


Durch

die ganzen vereinfachungen sind die Spieler leider zu blöd und egoistisch geworden und man kann es ihnen nicht mal übel nehmen da daran Blizzard Schuld ist und nicht die Spieler, wie soll man auch helfen lernen wenn Blizzards Ziel ist das man alles auf easy durchrennt ohne das man überhaupt Hallo sagen muss um in eine Gruppe zu kommen oder sich für Loot anstrengen muss.

Das ist zu großen Teilen wohl wahr.
Und dieses miese Klima ist auch nach ein paar Jahren keineswegs überall selbstverständlich.
Bei Herr der Ringe Online herrschte ein äußerst angenehmer Ton und Umgang in jedem Chat mit ganz, ganz seltenen Ausnahmen (zumindest bis zu meinem letzten Besuch vor einiger Zeit, inzwischen dürfte sich das durch das "ftp" auch erledigt haben).
Ob das nun am Gameplay lag vermag ich nicht zu beurteilen, vielleicht zog das Spiel auch einfach zu großen Teilen ein anderes Klientel an.

Zitat von DarthRevolus

@ NevanRam





Wie gesagt macht es schön knackig und so das der Spieler untereinander Interagieren muss und du wirst sehen der Spieler wird wieder Sozialer und hilft den schwächeren den Content mit zu bewälltigen.

Klar wenn Du mit dieser These Recht hast, warum nicht.

Es gibt Fehler und Fehler, bei der einen Sorte macht jmd etwas "falsch" weil er zu sehr abgelenkt ist (Arbeit, Famillie, Stress ect), mMn nicht wirklich schlimm, bei der anderen Sorte wird etwas "falsch" gemacht weil der/diejenige es einfach nicht besser weiss.
Lezteres kann man zu einem grossen Teil vermeiden bzw bereinigen indem man Aufklärung betreibt a la bei Boss x wird Taktik y angewendet, oder auch Skill y ist bei Boss x extrem wichtig, ect. Die paar wenige Leute die dann immer noch nur Mist bauen sollte man halt meiden, unverbesserliche "Alleskönner" die nie einen Rat annehmen wollen werden bei einer funktionierenden Servercommunity sehr schnell umdenken müssen oder den Server wechseln.

Zitat von DarthRevolus

...
Wie gesagt macht es schön knackig und so das der Spieler untereinander Interagieren muss und du wirst sehen der Spieler wird wieder Sozialer und hilft den schwächeren den Content mit zu bewälltigen.

Auch wenn ich nicht in allen Deinen Punkten mit Dir konform gehe, aber mit dieser Aussage triffst Du den Nagel auf den Kopf.

Je mehr der Betreiber ein MMO soloisiert, je weniger Kommunikation und Interaktion zwischen den Spielern nötig ist, desto mehr wird asoziales Verhalten gefördert, einfach aus dem Grund weil dieses "Man sieht sich immer zweimal im Leben" dadurch ausgehebelt wird.

Da wo Interaktion und Zusammenarbeit notwendig ist ist automatisch auch das soziale Verhalten des einzelnen besser. Da wird sich zwar manch einer der "MMO-Solisten" erst (wieder) dran gewöhnen müssen, für das Klima innerhalb der Community wäre es sehr zuträglich.

Wobei man das nicht nur auf den Schwierigkeitsgrad der Encounter reduzieren sollte, auch und vor allem im Craftingbereich sollte die Zusammenarbeit der einzelnen Berufsgruppen gefördert werden.

Gruß
Kheeleb

Zitat von Kheeleb

Da wo Interaktion und Zusammenarbeit notwendig ist ist automatisch auch das soziale Verhalten des einzelnen besser. Da wird sich zwar manch einer der "MMO-Solisten" erst (wieder) dran gewöhnen müssen, für das Klima innerhalb der Community wäre es sehr zuträglich.

Für mich ist "MMO" und "Solo" schon ein klarer Widerspruch. ^^ Sicher ist ein gewisser "Solo-Part" wichtig in einem MMO. Wenn man für alles eine Gruppe braucht ist das genauso schlecht, wie wenn man alles alleine machen kann.

Durch einen zu hohen Solo-Anteil werden "MMOs" jedoch immer mehr und mehr zu SinglePlayer-Spielen, in denen die anderen Spieler einem im Grunde wie NPCs erscheinen (siehe der DB in WoW). Es ist also kein Wunder, dass dadurch assoziales Verhalten entsteht. Warum soll man auch auf "NPCs" Rücksicht nehmen? Wenn alle Spieler wieder anfangen zu verstehen, dass da am andere Ende auch Menschen sitzen wären wir schon wieder einen gewaltigen Schritt weiter. Dafür muss aber vor allem Kommunikation und das Gruppenspiel wieder stark gefördert werden. Möglichkeiten gäbe es genug:

- Fördern von Gruppenspiel durch Boni (extra-Exp, etc.)

- Können/Verhalten über Equip. Gruppen sollen anhand des Könnens/Verhaltens zusammengestellt werden und nicht nach Gearscore.

- Fördern des Zusammenwachsens der serverinternen Community. Mangel an Spielern für BGs z.B. durch Anpassen der Werte/des Levels ausgleichen (was scheinbar so sein wird), statt über serverübergreifende Suchfunktionen (DB). Für Flashpoints könnten "zu hohe" Spieler auf das Level-Cap des FPs herab gesetzt werden und ihr Equip wird von den Werten her angepasst, um ungefähr dem zu entsprechen, was man auf diesem Level haben könnte. Diese würde auch dem "durchziehen" entgegen wirken.

- Crafter benötigen sich gegenseitig: Sprich will jemand bestimmte Gegenstände herstellen benötigt er wiederrum Gegenstände von anderen Craftern oder seinen Begleitern. Damit Begleiter jedoch nicht einen anderen Crafter "ersetzen", könnte man Einschränkungen einführen, z.B. indem NPCs mehr Zeit brauchen um Gegenstände herzustellen als Spieler oder mehr Grundrohstoffe.

Nur ein paar Ideen.

Das stand gestern auf Gamestar.de und hat indirekt auch was mit Gruppenspiel zu tun.

Hier der Link:
http://www.gamestar.de/spiele/star-w...3,2323132.html
und hier ein kurzer Auszug der News:

Zitat von Gamestar

... Ein Angriff auf kleinere Feindverbände kann für den Spieler äußerst riskant sein, da diese häufig von gut getarnten Scharfschützen Rückendeckung erhalten. Zudem sollen Gegner individuell auf Ihre Strategien reagieren, sich Deckung suchen oder verschanzte Spieler mit Granaten aus ihrem Versteck treiben können.
Feinde sollen sich laut Zoeller je nach Typ unterschiedlich verhalten: »Droiden gehen im Gegensatz zu Humanoiden agressiver vor, da sie über keinen sonderlich ausgeprägten Überlebenswillen verfügen.«

Wenn die das wirklich so umsetzten, wird man glaube ich mit mehreren Spielern schneller vorrankommen als wenn man versucht es alleine zu schaffen.

Zitat von Verico

Das stand gestern auf Gamestar.de und hat indirekt auch was mit Gruppenspiel zu tun.

Hier der Link:
http://www.gamestar.de/spiele/star-w...3,2323132.html
und hier ein kurzer Auszug der News:


Wenn die das wirklich so umsetzten, wird man glaube ich mit mehreren Spielern schneller vorrankommen als wenn man versucht es alleine zu schaffen.

Da war ich auch schon fast ungläubig am Lesen, eine gewisse Mob-Intelligenz wäre ja fast zu schön um wahr zu sein.
Ich freue mich schon auf die Threads die ich nicht lesen werde "die sind viel zu stark/schwer" oder, richtig spaßig wäre "die sind zu schlau"^^. (Edit: "das is foll unfeir" hatte ich vergessen^^)
Aber wenn ich so an diverse Shooter-AIs denke... nunja, schaun mer mal.

Schlimm ist das, diese böse Macht, von ehemaligen WoW-Super-Roxxor-Kiddies, die hier ein neues zu Hause wollen finden. Eben diese, wo Schuld am WoW Untergang der Community hatten.

Alle prahlen mit dickem Skill in der Hose und ein Wow 2.0 sie wünschen sich, wo alle spielen wie toll sie sind.

Aber in grauer Vorzeit ich erinnere mich, auch klein sie waren - Klassikzeiten, wo man im Chat fragen konnte und Hilfe man bekam, keine dummen Antworten - ohne Gruppensuchetool, eine Gruppe man fand - nur reden man musste.

Wurde zerstört, zusammengewürfelt wurde man, kein Hallo, nur gogogogogo.....keine Hilfe man fand, bei einem Fehler. Schlimm ist das und ich hoffe das diese böse Macht, das Universium nicht heimsuchen tut. Diese WoW-Roxxor-Gogogo Rasse, zerstören sie tut jede Kommunikation, zerstört und ignoriert sie werden müssen, sonst grosses Unheil ich sehen.

Bitte ihr lieben WoWler, ich auch einer war - 6 Jahre lang, jeder mal kein angefangen hat und Hilfe und Gutes tun, noch niemand geschadet hat - das ist die Stärke eines MMO, deswegen WoW langsam sterben wird.

Seid gegrüßt...

bitte was?

omg ich glaube das sollte auf "yoda-art" geschrieben sein.

noch viel zu lernen er hat....


mfg eddi

Sicherlich wird man als eingespielte Gruppe einiges mehr erreichen können.Vorallem wenn jeder der Spieler seine Klasse perfekt beherrscht.Aber trotzdem ist Swtor ein MMO welches für die breite Masse entwickelt wurde.Als Einsteiger wird es nicht besonders schwer sein Fuß zu fassen.Das gleiche Prinzip hat auch WoW und Rift zu mehr oder weniger Erfolg verholfen.

Aktuell tendiere ich auch mehr zu Tera weil...

• ...es ein interessantes Kampfsystem bietet
• ...durch dieses Kampfsystem wird die Spreu vom Weizen getrennt im PvP
• ...es wird einfach mehr aiming abverlangen
• ...es eine bessere Grafik bietet
• ...der Entwickler sich sehr auf die PvP Spieler konzentriert(siehe Korea)
• ...neue interessante Aspekte wie z.B Politiksystem
• ...die meisten bekannten PvP Gilden dort vertreten sind (daher wird man mehr Konkurrenz und gute Kämpfe haben)
• ...es hoffentlich viele WoWler abschreckt durch das Kampfsystem und den Grafikanforderungen

Eine Antwort auf diese Frage wird es frühendes in der Beta geben. Alles andere ist Spekulation.

mfg

Zitat von Rhanir

Sicherlich wird man als eingespielte Gruppe einiges mehr erreichen können.Vorallem wenn jeder der Spieler seine Klasse perfekt beherrscht.Aber trotzdem ist Swtor ein MMO welches für die breite Masse entwickelt wurde.Als Einsteiger wird es nicht besonders schwer sein Fuß zu fassen.Das gleiche Prinzip hat auch WoW und Rift zu mehr oder weniger Erfolg verholfen.

Aktuell tendiere ich auch mehr zu Tera weil...

• ...es ein interessantes Kampfsystem bietet
• ...durch dieses Kampfsystem wird die Spreu vom Weizen getrennt im PvP
• ...es wird einfach mehr aiming abverlangen
• ...es eine bessere Grafik bietet
• ...der Entwickler sich sehr auf die PvP Spieler konzentriert(siehe Korea)
• ...neue interessante Aspekte wie z.B Politiksystem
• ...die meisten bekannten PvP Gilden dort vertreten sind (daher wird man mehr Konkurrenz und gute Kämpfe haben)
• ...es hoffentlich viele WoWler abschreckt durch das Kampfsystem und den Grafikanforderungen

Ich nicht, weil scheinbar kaum Content vorhanden ist, der längerfristiges Spielen unterstützt. Innerhalb weniger Monate sind aus 38 Servern in Korea 12 geworden. Und dass in Asien.

Zitat von Rhanir

Aktuell tendiere ich auch mehr zu Tera weil...

Tja dann ... könnte sein das Du seeehr sehr lange warten wirst. ^^

Auf Grund der herben Rückschläge in Korea ist es derzeit ungewiss ob Tera überhaupt noch hier zu Lande lokalisiert wird.

Und beim Targeting sind sie auch schon zurück gerudert und Fernkämpfer bekommen einen klassischen Target-Lock.

Es sieht offensichtlich so aus als wenn in Korea das Kampfsystem nicht wirklich so pralle ankommt und auf gar keinen Fall das größte Manko des Spieles - kein Content ausser PVP-Gehaue - ausgleichen könnte.

Wir dürfen gespannt sein ob Tera es nach Deutschland schafft oder ob es schon eingestampft wird bevor es hier zu landen überhaupt in den Regalen steht.

Gruß

Rainer

Man sollte ja eigentlich meinen, dass die Branche aus Tabula Rasa gelernt hätte ^^ Schade, dass Tera es wieder versemmelt, denn eigentlich gefällt mir die Idee einer Shooter-Steuerung in MMOs. Bei Tera finde ich auch das Klassensystem äußerst rückständig.

Ich glaube wir können froh sein, dass BioWare Georg Zöller hat ^^ Vielleicht können wir in ein paar Monaten sogar mit Stolz sagen, dass SWTOR ein fantastisches Kampfsystem dank eines Deutschen hat *g*

Für mich ist in einem MMO wichtig, dass Skill auch was mit Taktik und Teamarbeit zu tun hat. Wer den meisten Spass und Erfolg haben will, der muss gezwungen werden in einem Team mit anderen Spielern zu arbeiten. Wer dazu nicht bereit ist soll offline bleiben oder sich mit den Quests zufriedengeben.

Zitat von Kelremar

Man sollte ja eigentlich meinen, dass die Branche aus Tabula Rasa gelernt hätte ^^

Man hat hier eher das Gefühl das es wie bei kleinen Kindern ist ... man kann zig-mal sagen "Mach das nicht, damit tust Du Dir nur weh" aber die müssen offensichtlich erst selber kräftig auf die Kauleiste bekommen damit sie den Wahrheitsgehalt der Aussage auch wirklich kapieren.

Schade, dass Tera es wieder versemmelt, denn eigentlich gefällt mir die Idee einer Shooter-Steuerung in MMOs.[/quote]Genau das mißfällt mir persönlich an Tera ... und das man dort NUR diese Kampsteuerung als das Besondere hingestellt hat. Jetzt wird auch klar wieso ... es gibt tatsächlich wirklich nichts anderes in Tera was interessant ist.

Ich glaube wir können froh sein, dass BioWare Georg Zöller hat ^^ Vielleicht können wir in ein paar Monaten sogar mit Stolz sagen, dass SWTOR ein fantastisches Kampfsystem dank eines Deutschen hat *g*[/quote]Sind wir ehrlich ... ist doch völlig latte ob ein Kampfsystem innovativ oder fantastisch oder nur althergebracht ist ... Hauptsache es macht mächtig Fun beim Zocken. ^^

Für mich ist in einem MMO wichtig, dass Skill auch was mit Taktik und Teamarbeit zu tun hat. Wer den meisten Spass und Erfolg haben will, der muss gezwungen werden in einem Team mit anderen Spielern zu arbeiten. Wer dazu nicht bereit ist soll offline bleiben oder sich mit den Quests zufriedengeben.[/quote]Auf das Thema steige ich hier nicht ein, da wir das schon an anderer Stelle mehr als ausführlich genug diskutieren.

Gruß

Rainer

Zitat von Kelremar

Man sollte ja eigentlich meinen, dass die Branche aus Tabula Rasa gelernt hätte ^^ Schade, dass Tera es wieder versemmelt, denn eigentlich gefällt mir die Idee einer Shooter-Steuerung in MMOs. Bei Tera finde ich auch das Klassensystem äußerst rückständig.

Ich glaube wir können froh sein, dass BioWare Georg Zöller hat ^^ Vielleicht können wir in ein paar Monaten sogar mit Stolz sagen, dass SWTOR ein fantastisches Kampfsystem dank eines Deutschen hat *g*

Für mich ist in einem MMO wichtig, dass Skill auch was mit Taktik und Teamarbeit zu tun hat. Wer den meisten Spass und Erfolg haben will, der muss gezwungen werden in einem Team mit anderen Spielern zu arbeiten. Wer dazu nicht bereit ist soll offline bleiben oder sich mit den Quests zufriedengeben.

Genau, jeder soll gefälligs Disziplin zeigen, das Spiel studieren, auswendig lernen, Freundschaften kündigen etc da man ja erfolgreich sein soll, also für mich sieht spaß anders aus, als wie Du es ausdrückst, würdest Du Swtor mit programmieren, ich würde es wohl nicht spielen auch wenn ich Star Wars sehr liebe, aber als sozialer Mensch der beim spielen ungezwungenen spaß haben will, könnte ich Dein Swtor nicht spielen.

Zitat von NevanRam

Genau, jeder soll gefälligs Disziplin zeigen, das Spiel studieren, auswendig lernen, Freundschaften kündigen etc da man ja erfolgreich sein soll, also für mich sieht spaß anders aus, als wie Du es ausdrückst, würdest Du Swtor mit programmieren, ich würde es wohl nicht spielen auch wenn ich Star Wars sehr liebe, aber als sozialer Mensch der beim spielen ungezwungenen spaß haben will, könnte ich Dein Swtor nicht spielen.

Nur ein Sith kennt nur Extreme...

Spaß beiseite. Wieso redest du davon dass jeder gefälligst ein Pro zu sein hat? Gemeint ist hier wohl eher dass ein wirklich guter Spieler eben auch Teamfähig sein muss. Absprachen sollen sich lohnen sodass das Spiel mehr Taktik und Sozialkompetenz fordert als Reflexe und Initiative.

Außerdem hat man ja nicht den Zwang erfolgreich zu sein. Man kann einfach so vor sich hin spielen, oder nicht? Niemand zwingt dich der Serverbeste zu sein. Ich wurde in WoW auch in so einigen Raids mitgenommen obwohl ich 'ne taube Nuss als DD war. Aber man hatte Spaß miteinander und ich war immer freundlich. Außer zu Gnomen!!!

Weils so rüber kommt, in einem Satz, Skill, Taktik etc das ist doch nur Profi geredere, wer das Spiel spielt hat es automatisch, man kann sich auch in Dinge hineinsteigern und so tun als hätte man einem das schon in die Wiege gelegt, das Spiel ist ab 12, genauso sind auch die Anforderungen an die Spieler, gleich 0.

Bei mir kam es nicht so rüber.

Es ist doch ein großer Unterschied ob man unter Taktik das Goldene Dreieck Tank, DD, Heiler versteht oder eben Absprachen bezüglich Adds kiten, Interrupts, dispells, oder was auch immer die einzelnen Fähigkeiten hergeben würden.

Ach ja... noch zum Thema Progelabere... nope... wenn ich Pro bin fresse ich einen Podrenner samt Piloten, aber selbst ich verstehe diese Worte. Übrigens darfst du mich gerne Fragen wenn du eine Vokabel nicht verstehst. (Ja, ich weiß, das kam jetzt arrogant rüber, sollte aber nur darauf hinweisen dass man andere nicht angiften sollte nur weil sie anders reden.)

Übrigens gibt es 12 jährige die 22 jährige in manch einem Spiel einstampfen.

zum der ursprünglichen Frage:

Da die Gruppe in Flashpoints mit 4 sehr klein ist, wird die Leistung eines Einzelnen sehr hoch ins Gewicht fallen. Somit hat ein 'schlecht' spielender Mitstreiter warscheinlich mehr auswirkungen als in einer 5er oder 6er Gruppe.

Aber immer wieder wird z.B. WoW angeprangert mit dem Dungonfinder in dem es nur darum geht möglichst schnell durch eine Ini zu rocken und bei der kleinsten schwierigkeit (Fehlern) die Gruppe verlassen wird. Somit sollten diese Konsequenzen eher als positiv aufgefasst werden. Weil die community hier ist ja soviel reifer und steht über diesen Dingen

Meistens sind auch viele Leute hilfsbereit solange jeder denkt das die Instanz schwer ist. Sobald sie Erfahrungstechnisch und equiptechnisch eigentlich leicht geworden ist, erwartet jeder vom anderen das man sie auch genau so leicht durchrockt wie wenn man mit seinen Vollequipten Gildis geht.

Obwohl ich davon ausgehe das es relativ ähnlich in TOR verhalten wird, so denke ich doch das es viel bringen wird das die Aktivitäten Serverintern bleiben. In diesem Falle benimmt man sich doch öfters 'besser', auch wenn die Wartezeiten dadurch ev. relativ hoch sein werden.

**** OT **********************
** WoW Vanilla war soo viel besser, niemand fragte nach nem Equiplevel.... **
Obwohl ich auch sehr schöne zeiten in WoW Classic verlebt habe so war doch vieles nicht das gelbe vom Ei. Gruppenzusammenstellen war oft eine frage von Stunden. Equip wurde für Raids genauso gecheckt wie heute, nur gab es keine andere möglichkeit es zu bekommen als in die Raids der reihe nach durchzumachen. Sachen für nen raid zu sammeln war viiiel aufwendiger, Diverse Skillungen in diversen Klassen hatten absolute keine Daseinsberechtigung.

Aber ja die rosarote Brille der Vergangenheit überdeckt vieles über das man früher geflucht hat. Was ich nicht verstehe ist die aktuelle kritik an Cataclism. Klar WOTLK war in vieler hinsicht bei den 5er inis zu einfach. Aber Cata hat das eigentlich ziemlich gut hingebogen. Auch die neuen 2 inis sind relativ knackig wenn man ned raid equiped ist.

Bin jetzt nicht alle 8 Seiten durchgegangen, meine jedoch gelesen zu haben, dass man Instanzen auch mit NPCs (seinen Begleitern) machen kann.

Da die Gruppe auf 4 Ausgelegt sind, braucht man folglich nur 2 Spieler ... wer von sich behauptet gut zu sein, braucht also nur noch einen weiteren^^ - ich persönlich hoffe (und gehe eig davon aus), dass die KI besser sein wird als min 33% aller Spieler.

OT
*hust* in WoW würde eine KI sicher besser sein wie 90% aller Spieler

Zitat von NevanRam

Weils so rüber kommt, in einem Satz, Skill, Taktik etc das ist doch nur Profi geredere, wer das Spiel spielt hat es automatisch, man kann sich auch in Dinge hineinsteigern und so tun als hätte man einem das schon in die Wiege gelegt, das Spiel ist ab 12, genauso sind auch die Anforderungen an die Spieler, gleich 0.

Ich habe nur die Begriffe des Themas aufgegriffen

Ganz ganz platt gesagt meinte ich nur: Gruppenspiel muss sich lohnen, da es ein MMO ist. Und die Anforderungen steigen im Gruppenspiel.

Einfachstes Beispiel ist hier PvP: Einzelgänger die nur Kills sammeln wollen werden ständig in Fallen laufen und von mehreren anderen Spielern umgenietet. Wer dagegen in der Gruppe arbeitet hat Erfolg. Unterschiedliche Erweiterte Klassen haben unterschiedliche Fähigkeiten und Rollen die sich unterschiedlich gut ergänzen. Wer das erkennt hat einen großen Vorteil.

Sicherlich da stimme ich Dir zu, Gruppenspiel ist hier das A und O, eventuell gesehen kann man Crafting auch mit einbeziehen, aber Crafting und die Berufe sind vom Gruppenspiel ausgeschlossen, wenn man aber die anderen Elementaren Dinge betrachtet FP = Gruppe, Raid = Gruppen, und PVP= Gruppen, dann ists natürlich ein Gruppenspiel. Und wenn Du micht fragst, ist die kleinere Gruppenzahl schwieriger als in WoW zu bewältigen, auch auf dem Schwierigkeitsgrad mittel.

Ich denke mal wenn es Unterschiedliche Abstufungen der Instanzen gibt wird das in etwa so aussehen.

[Einfach]
2 Spieler
2 NSC

[Mittel]
3 Spieler
1 NSC

[Heroic]
4 Spieler

[Hardcore]
4 Gute Spieler

[Elite]
4 Sehr gute Spieler, mit gutem Gear