Eigentlich sind wir doch nun schon wieder bei der Itemspirale.

Einfache Lösung: Die Stats und den Anstieg der Stats mit den Itemleveln so gering halten, dass es

im Endeffekt egal ist, ob man den Raid beispielsweise mit T4 oder T5 angeht (anders gesagt, Spieler mit T4 und Skill > Spieler mit T5 ohne Skill, also gerade nicht wie in WoW).

In dem Fall wird der GS egal und keiner kümmert sich mehr darum.

Edit: Dieses ganze Markengefarme für Items mit serverübergreifenden Dungeonfinder und Addons in Raids die einem sagen, was man tun soll (DBM), Ports in Inis ohne Anreise, das ist genau alles der Mist, von dem ich gerade weg bin...

Ich erhoffe mir von TOR, dass die Spielprioritäten wesentlich breitgefächerter sind, als ewige Equip-Optimierung mithilfe von tonnenweise Raids.

Ich freue mich auf das Raumschiff udn hoffe, dass man sich später in dessen Gesatltung/Einrichtung ordetlich austoben kann. Ich hoffe, man kann irgendwann eine kleine Raumstation als Gildnebasis erspielen, die man wiederum individuell gestalten kann. Gleicher Wunsch gilt für Klamotten etc.

Der Spielerfokus sollte einfach nicht nur auf Equip-Optimierung beschränkt sein. Das ist momentan mein größtes Problem mit der Entwicklung in WOW.

Aber gut - das geht nun wirklich zu weit am Thema vorbei...

Zitat von Kalmacil

Du musst ja weiterhin in TOR kein Addons nutzen - keiner zwingt dich dazu (auch in WOW nicht)

Es geht ja nicht darum, es selber nutzen zu müssen, sondern die Auswirkungen abzukriegen, daß (viele!) andere es benutzen.
Warum aber dann für die Leute verbieten, die Addons mögen? Etwas... egoistisch mMn[/quote] Egoistisch sind die meisten Forderungen. Die Frage ist, ob sie destruktiv/unsozial sind - also anderen einfach was zu verbieten, ohne einen vernünftigen Grund zu haben. Sonst kann man auch sagen, daß das Verbot von Alkohol am Steuer ja egoistsch ist

Ein Verbot macht nur dann Sinn, wenn man dadurch negative Auswirkungen vermeiden will. Und die scheint es durch Addons zu geben, wenn ich den Berichten diverser Spieler glauben schenken darf.
Alleine auf die ganzen UI-Design-Addons möchte ich ungern verzichten...geht ja garnicht immer nur um reine Spielhilfen (was viele vergessen).[/quote] Letztlich kann man jedes Addon auch als Aufbrechen der offiziellen Spielregeln verstehen. Das hat aber letztlich der Hersteller zu entscheiden, da er die Spielregeln definiert.

Zitat von Drepana

Eigentlich sind wir doch nun schon wieder bei der Itemspirale

Die ja wohl ein wesentlicher Motor für den Einsatz diverser Addons ist.
Einfache Lösung: Die Stats und den Anstieg der Stats mit den Itemleveln so gering halten, dass es im Endeffekt egal ist, ob man den Raid beispielsweise mit T4 oder T5 angeht (anders gesagt, Spieler mit T4 und Skill > Spieler mit T5 ohne Skill, also gerade nicht wie in WoW).
In dem Fall wird der GS egal und keiner kümmert sich mehr darum.[/quote] Damit nimmst Du leider vielen Intensiv-Raidern eine ihrer wesentlichen Motivations-Elemente, sodaß viele derer der "Lösung" wohl kaum zustimmen würden.

Für mich ist die entscheidende Frage, ob dieser Spielinhalt irgendwann zum spielbestimmenden Inhalt wird, oder nur ein Inhalt von mehreren "gleichbereichtigten" ist. Sobald die Raid-Itemspirale der wichtigste Spielinhalt wird, kann man die hier teilweise erwähnten Negativ-Entwicklungen meines Erachtens nicht wirklich eindämmen.

Gruß
Booth

Zitat von Booth

Damit nimmst Du leider vielen Intensiv-Raidern eine ihrer wesentlichen Motivations-Elemente, sodaß viele derer der "Lösung" wohl kaum zustimmen würden.

Für mich ist die entscheidende Frage, ob dieser Spielinhalt irgendwann zum spielbestimmenden Inhalt wird, oder nur ein Inhalt von mehreren "gleichbereichtigten" ist. Sobald die Itemspirale der wichtigste Spielinhalt wird, kann man die hier teilweise erwähnten Negativ-Entwicklungen meines Erachtens nicht wirklich eindämmen.

Die Motivation das nächst bessere Tierset zu erhalten besteht nur darin, auch Brain-afk mehr dps zu fahren als ein sich anstrengender Spieler im nächst schlechteren Equip? Schwache Einstellung deiner Intensiv-Raider.

Das bessere Tierset sollen sie ja kriegen können, es soll nur nicht um längen, sondern nur etwas besser sein, als das vorhergehende. Rumposen können sie damit dann ja immer noch.

Spieler in Itemlev 378 sollte nicht AUTOMATISCH mehr bringen als Spieler Itemlevel 359.

Zitat von Drepana

Die Motivation das nächst bessere Tierset zu erhalten besteht nur darin, auch Brain-afk mehr dps zu fahren als ein sich anstrengender Spieler im nächst schlechteren Equip?

Och Mensch... wieso versuchen wir Menschen uns so wenig Mühe darin zu geben, andere in IHREM Erlebnis zu verstehen.

Der Sinn besteht darin, daß man (fast) nur durch den erheblichen Item-Anstieg die besseren Gegner auch tatsächlich besiegen kann - also daß sie wirklich zwingend nötig sind. Insgesamt gibt das einem Progress-Spieler ein viel intensiveres Gefühl einen tatsächlichen Fortschritt zu erleben. Das hat nicht das geringste mit "Brain-afk" zu tun... da auch unter Progress-Spielern sich viele gerne fordern lassen (wie unter anderen Spielertypen auch).

Der Versuch, Progress-Spieler in eine Ecke zu drängen, in der sie (wie viele andere Spieler) nix zu suchen haben, bringt NIEMANDEM was. Dich bringt es keinen Schritt näher ans Verständnis, und viele Raider fühlen sich nur angepisst.

Das bessere Tierset sollen sie ja kriegen können, es soll nur nicht um längen, sondern nur etwas besser sein, als das vorhergehende. Rumposen können sie damit dann ja immer noch.[/quote] Nur sind viele Spieler (völlig wurscht ob Progress oder nicht) gut genug, daß nur "etwas" besseres Zeug dann gar nicht nötig ist, um bessere Gegner zu besiegen. Der "Progress" ist also dann gar nicht nötig. Somit fällt dieses Motivationsgefühl weg bzw verringert sich - je nachdem, wie wenig das "etwas besser" halt ist und wie gut die entsprechenden Spieler selber sind bzw wieviel sie üben.

Völlig egal, ob man selber diese Motivations-Elemente in sich verspürt oder nicht - rein sachlich nachvollziehen sollte das jeder können.

Gruß
Booth

Zitat von Booth

Es geht ja nicht darum, es selber nutzen zu müssen, sondern die Auswirkungen abzukriegen, daß (viele!) andere es benutzen.

Und wo bekommt man es negativ zu spüren? Bei den Idioten, mit denen man wahrscheinlich auch ohne Addons nicht zusammen spielen würde, oder? Ich verstehe das Problem immer noch nicht.

Für mich bleiben unterm Strich immer zwei Dinge:
1. Addons machen keinen Ärger, nur die Benutzer
2. Wenn die Benutzer die Addons missbrauchen, will ich mit denen wahrscheinlich auch ohne Addons nix zu tun haben.

Zitat von Booth

Egoistisch sind die meisten Forderungen. Die Frage ist, ob sie destruktiv/unsozial sind - also anderen einfach was zu verbieten, ohne einen vernünftigen Grund zu haben. Sonst kann man auch sagen, daß das Verbot von Alkohol am Steuer ja egoistsch ist

Obwohl ich Addons sehr gern nutze, würde mir auch ein Addon-Verbot nicht den Spass nehmen (siehe Lotro, auch dort gab es kaum etwas in dieser Richtung). Die Frage ist nur: warum ein Verbot?

Zitat von Booth

Ein Verbot macht nur dann Sinn, wenn man dadurch negative Auswirkungen vermeiden will. Und die scheint es durch Addons zu geben, wenn ich den Berichten diverser Spieler glauben schenken darf.
Letztlich kann man jedes Addon auch als Aufbrechen der offiziellen Spielregeln verstehen. Das hat aber letztlich der Hersteller zu entscheiden, da er die Spielregeln definiert.

Verbieten wir dann auch TS? Spachchat, war lange Zeit kein Bestandteil von WOW und ich hbae grad keine Ahnung, ob es in TOR integriert ist. TS bietet einen entscheidenen Vorteil in allen Spielbereichen und ist ein Programm, dass nicht Bestandteil des Spiels ist. Also verbieten?

Zitat von Ferocit

Wieso sollte das idiotisch sein? Jeder setzt sich seine Ziele im Spiel und wenn Gruppenleiter X eben nur einen gemütlichen und schnellen Run will, dann ist das nicht idiotisch. Genau wie es für Spieler Y nicht idiotisch ist sich eine Gruppe zu suchen, die vielleicht noch eher im Aufbau ist und auch noch Ausrüstung aus dem Dungeon braucht.

Idiotisch finde ich nur, wenn Spieler Y den Gruppenleiter X idiotisch nennt, weil dieser ihn nicht in der Gruppe haben möchte, weil er die Gruppe ausbremsen würde. Noch idiotischer wird es nur, wenn man dann noch GS die Schuld daran gibt.

Das war auch mehr beispielhaft gedacht. Solche Addons fördern ein Überlegenheitsdenken in der Community. Das wird über kurz oder lang Random-Gruppen unmöglich machen.

Der Branchenprimus hat es vorgemacht. Man kann fast garnicht mehr Rnd gehen, wenn man drauf angewiesen ist. Die "Heroics" sind so generft, dass es ein Platte DD und ein AFK-heal schafft, dennoch werden Spieler, die es wagen nicht Full Epic zu sein gnadenlos geflamed bzw gekickt.

Bei den Raids ist es gängige Praxis generell Gear zu verlangen, das mind. 1 Tier-Set über dem Niveau des Raids liegt und selbst dann sind 80% der Gruppen zu inkompetent um auch nur einen der relativ anspruchsvollen Bosse des aktuellen Addons zu legen.

Vom neuen Raid-Browser fange ich lieber mal nicht an.

Von alledem will ich weg und das hoffe ich mit SWTOR zu erreichen, es wäre schön wenn das Spiel wenigstens eine Weile nicht so wird.

Zig threads...zig-mal die selben Argumente...
die item-süchtelnden E-Sportler werden bekommen, was sie verlangen.
Die, die sich hier was anderes erhoffen, werden enttäuscht werden.
Selbst das diplomatische "Nebeneinander", was Booth erwähnt, wird für
den Entwickler kaum durchsetzbar sein.
Man stelle sich mal einen Content-Patch vor, ohne Progress-Inhalte.

Zitat von Booth

Ein Verbot macht nur dann Sinn, wenn man dadurch negative Auswirkungen vermeiden will. Und die scheint es durch Addons zu geben, wenn ich den Berichten diverser Spieler glauben schenken darf.

Sicher ist, dass es Leute gibt die sehr unzufrieden mit ihrem Spielerlebnis in WoW waren und auch fest daran glauben, dass dies an den Addons festzumachen ist.
In EQ2 gibt es ähnliches mit ähnlichen oder gleichen Funktionen, und ich konnte nicht eine dieser negativen Auswirkungen bemerken. Für mich liegt es deshalb nahe zu vermuten. Woher auch immer diese negativen Auswirkungen kommen - die Addons sind es anscheinend nicht. Die Art wie die Addons in WoW teilweise genutzt werden sehe ich eher als ein Symptom - aber ich glaube nicht, dass sie die Ursache sind.

Zitat von Gorgonzo

Man stelle sich mal einen Content-Patch vor, ohne Progress-Inhalte.

Das ist für ein Spiel wie WoW schon schwer vorstellbar, das mag aber daran liegen, dass es dort nunmal kaum andere Bereiche als das höher-schneller-weiter gibt. In Spielen wo es sowas wie Aussehensslots und vor allem Housing gibt freut man sich auch als leidenschaftlicher Raider durchaus über einen Content-Patch mit Quests, die als Belohnung nur tolles Zierwerk wie Kleidung oder Hausgegenstände bieten.

Zitat von Sierrasierra

Das war auch mehr beispielhaft gedacht. Solche Addons fördern ein Überlegenheitsdenken in der Community. Das wird über kurz oder lang Random-Gruppen unmöglich machen.

Das ist wieder eine dieser leeren Argumente. Das Überlegenheitsdenken gibt es, weil es verschiedene Equipstufen und verschiedene Herausforderungen gibt. Aber nicht, weil dir ein Tool eine Zahl für ein Item ausgibt.

Der Branchenprimus hat es vorgemacht. Man kann fast garnicht mehr Rnd gehen, wenn man drauf angewiesen ist. Die "Heroics" sind so generft, dass es ein Platte DD und ein AFK-heal schafft, dennoch werden Spieler, die es wagen nicht Full Epic zu sein gnadenlos geflamed bzw gekickt.

Bei den Raids ist es gängige Praxis generell Gear zu verlangen, das mind. 1 Tier-Set über dem Niveau des Raids liegt und selbst dann sind 80% der Gruppen zu inkompetent um auch nur einen der relativ anspruchsvollen Bosse des aktuellen Addons zu legen.[/quote]Wenn man sich für die "Schneller Run durch XY"-Raids meldet vielleicht. Es gibt oft genug Twink-Runs und es kann sich auch jeder eine eigene Gruppe machen. Wenn man sich für einen Raid meldet, der 1 T-Set über dem Raid verlangt und man hat das nicht, dann ist das nicht die Schuld des Raidleiters. Dann meldet man sich halt für Runs, die dem Equipstand entsprechen.

Zitat von Kalmacil

Und wo bekommt man es negativ zu spüren? Bei den Idioten, mit denen man wahrscheinlich auch ohne Addons nicht zusammen spielen würde, oder? Ich verstehe das Problem immer noch nicht.

Rahmenbedingungen können dafür sorgen, daß Menschen sich zu sehr an diese Bedingungen anpassen, auch wenn es insgesamt sehr vielen Menschen schadet. Was meinst Du, wieso Diktaturen gut funktionieren - etwas weil es den meisten darin gut geht? Oder eher, weil sich viele den bestehenden Rahmebedingungen anpassen?
Für mich bleiben unterm Strich immer zwei Dinge:
1. Addons machen keinen Ärger, nur die Benutzer[/quote] Man könnte es auch ganz allgemein formulieren: Die Welt macht keinen Ärger - nur die Lebewesen
Wenn die Benutzer die Addons missbrauchen, will ich mit denen wahrscheinlich auch ohne Addons nix zu tun haben[/quote] Nur was, wenn sich die Atmosphäre und Verhaltensweise in einem Spiel durch soziale Interaktion so verändert, daß es dieses eigentlich unerwünschte Verhalten zu einem Standard wird?

Das sind typische gesellschaftliche Fragen, mit denen sich die Menschheit seit je her herumplagt. Aus dem effeff könnte ich Dir mehrere Bereiche aufzählen, in denen es GENAU DARUM geht. Letztlich ist das Problem, daß wir Menschen eben nicht rational handeln... und in einer gesellschaftlichen Gesamtheit können wir systematische Probleme entwickeln, die aus Sicht eines einzelnen ziemlich idiotisch wirken. Weil man aber einfach sagt "muss doch jeder sich selber drum kümmern" verschwinden diese Probleme nicht - leider.
Obwohl ich Addons sehr gern nutze, würde mir auch ein Addon-Verbot nicht den Spass nehmen (siehe Lotro, auch dort gab es kaum etwas in dieser Richtung). Die Frage ist nur: warum ein Verbot?[/quote] Das hängt davon ab, wie wichtig der Hersteller seine Spielregeln nimmt. Die gesamte Bedienung und Art der Bedienung ist ja TEIL der Spielmechanik und damit der Spielregeln. Als Hersteller kann man die Bedienung als "Vorschlag" ansehen, also nicht als echte Regel. Man kann die Bedienung aber auch als "Pflicht" bzw als Regel ansehen, die eben so sein soll. Das zu hinterfragen macht dann letztlich wenig sinn. Denn dann könntest Du auch fragen, wieso ein Tor im Fussball 7 und nicht 12 Meter breit ist, oder ein Läufer im Schach nur die Diagonale entlang bewegen darf. Spielregeln sind dazu da, um das Spiel zu definieren. Wenn der Hersteller sagt, daß die gesamte Bedienung, so wie er sie umgesetzt hat TEIL der Regeln sind, ist jede Änderung dieser Bedienung ein Regelverstoß. Ganz einfach.
Verbieten wir dann auch TS? Spachchat, war lange Zeit kein Bestandteil von WOW und ich hbae grad keine Ahnung, ob es in TOR integriert ist. TS bietet einen entscheidenen Vorteil in allen Spielbereichen und ist ein Programm, dass nicht Bestandteil des Spiels ist. Also verbieten?[/quote]Wenn der Hersteller das verbieten WOLLTE und es könnte... klar... könnte es so sein. Nur wäre es eben kein "Verbot", wie Du es die ganze Zeit gerne darstellst, sondern die Spielregeln würden dann eben keinen Sprachchat beinhalten und externen Sprachchat unterbinden (so wie im Fussball das Mitspielen einer zwölften Person im allgemeinen unterbunden wird ).

Die Frage ist in diesem Fall nur, wie realistisch und vor allem wie sinnvoll es wäre, die Spielregeln so zu erweitern, daß Sprachchats ausgeschlossen würden

Zitat von Gorgonzo

Selbst das diplomatische "Nebeneinander", was Booth erwähnt, wird für
den Entwickler kaum durchsetzbar sein.
Man stelle sich mal einen Content-Patch vor, ohne Progress-Inhalte.

Solange auch andere Spielbereiche "beglückt" werden, wär das doch OK. Nur weil meine Meinung die ist, daß Progress nicht der einzige oder wichtigste Spielinhalt sein soll, heosst das ja nicht, daß er überhaupt nicht wichtig oder gar nicht vorhanden sein soll

Zitat von FainMcConner

In EQ2 gibt es ähnliches mit ähnlichen oder gleichen Funktionen, und ich konnte nicht eine dieser negativen Auswirkungen bemerken. Für mich liegt es deshalb nahe zu vermuten. Woher auch immer diese negativen Auswirkungen kommen - die Addons sind es anscheinend nicht

So einfach sind komplexe Zusammenhänge leider nicht immer. Da ich WEDER Erfahrung mit WoW NOCH mit Everquest habe, kann ich letztlich auch überhaupt nix dazu sagen. Ich theoretisiere nur. Theoretisch können die Addons einen wichtigen Teil bei der Entstehung negativer Entwicklungen haben... oder auch nicht. Man könnte ja z.b. auch behaupten, daß die negativen Äusserungen über WoW reine Einzelstimmen sein müssen, da dieses MMO mit unglaublichem Riesenabstand das bisher zahlenmäßig erfolgreichste Spiel seiner Art ist, sodaß man kaum davon ausgehen kann, daß die meisten, die es spielen, es eigentlich in zu vielen Details gar nicht mochten

Ich persönlich habe gar keine feste Meinung, ob Addons ermöglicht werden sollten oder nicht - da ich schlicht keine Erfahrungen habe. Ich lese hier sowohl Pros als auch Contras und erkenne an, daß beide Seiten bereichtigte Argumente vorbringen, aber genauso beide Seiten nicht wirklich klar vorhersagen können, wie eine Entwicklung in SWTOR auch nur aussehen KÖNNTE, geschweige denn wird.

Gruß
Booth

Ich möchte auch kein GearScore und die damit verbundenen Änderungen im Verhalten der Spieler, jedoch bin ich nicht so naiv zu glauben, dass es an Addons oder der Community liegt.

Es liegt daran, dass Blizzard (in guter Absicht) mit 2.3 angefangen hat Stück für Stück die Endgame-Systeme zu verändern um mehr Spieler länger ins Endgame zu bringen, sich vorher jedoch scheinbar überhaupt keine Gedanken über mögliche Nebenwirkungen gemacht hat.

Wer mir nicht glaubt soll sich mal eine Frage stellen: Warum wurde GearScore erst mit Wrath of the Lich King zu einem Problem, obwohl es das Addon schon seit WoW Classic hätte geben können (und in einfacherer Form auch gab, aber unbekannt war). Warum entstand die Unsitte des GearChecks erst mit WotLK?

Weil WoW komplett darin versagt hat den Spieler darüber aufzuklären für welchen Content sie bereit sind. Als der Content noch sehr hart war und es keine Marken gab war es noch kein Problem, weil es keine Zufalls-Gruppen gab, weil diese einfach nicht erfolgsversprechend waren.

Meine große Hoffnung für SW:TOR ist daher, dass es den Spieler stärker an die Hand nimmt und nur auf den Content aufmerksam macht, den sie auch meistern können. Dann würden GearScore & DMG-Meter für niemanden zu einem Problem werden.

Wenn sie es nicht tun, dann würde die Community ganz genauso auch ohne Addons darunter leiden. GearScore kam ja erst deswegen, weil die Raidleiter angefangen haben jeden Spieler vor dem Raid zu überprüfen, zunächst ohne Addon.

- Edit -

Zitat von Booth

So einfach sind komplexe Zusammenhänge leider nicht immer. Da ich WEDER Erfahrung mit WoW NOCH mit Everquest habe, kann ich letztlich auch überhaupt nix dazu sagen. Ich theoretisiere nur. Theoretisch können die Addons einen wichtigen Teil bei der Entstehung negativer Entwicklungen haben... oder auch nicht. Man könnte ja z.b. auch behaupten, daß die negativen Äusserungen über WoW reine Einzelstimmen sein müssen, da dieses MMO mit unglaublichem Riesenabstand das bisher zahlenmäßig erfolgreichste Spiel seiner Art ist, sodaß man kaum davon ausgehen kann, daß die meisten, die es spielen, es eigentlich in zu vielen Details gar nicht mochten

Ich persönlich habe gar keine feste Meinung, ob Addons ermöglicht werden sollten oder nicht - da ich schlicht keine Erfahrungen habe. Ich lese hier sowohl Pros als auch Contras und erkenne an, daß beide Seiten bereichtigte Argumente vorbringen, aber genauso beide Seiten nicht wirklich klar vorhersagen können, wie eine Entwicklung in SWTOR auch nur aussehen KÖNNTE, geschweige denn wird.

Meine Erfahrung mit WoW sieht so aus: Manche Addons verursachen Probleme, sie sind jedoch niemals die Ursache Addons entstehen immer mit dem Ziel das Spiel besser zu machen und es erlangen nur jene eine hohe Verbreitung, die es auch tun. Wenn sie dann letztendlich doch Schaden anrichten, dann kann man auf ein viel tiefgreifenderes Problem im Spiel schließen.

Beim Beispiel Gearscore/DMG-Meter ist das Problem, dass Spieler Content machen wollen für den sie noch gar nicht bereit sind, dies jedoch nicht wissen. Andere Spieler wollen sich vor dieser Gruppe schützen.

Eine Ausnahme können hier Addons sein, die die Kämpfe zu einfach machen. Sowas sollte die Addon-Schnittstelle nicht ermöglichen.

@ Booth

Ich will nun nicht wieder alles mit Quotes auseinanderreissen, denn generell bin ich ähnlicher Meinung, auch wenn mir deine Argumentations-Beispiele mit der "Diktatur" und "Welt ist schlecht" etwas zu weit gehen für ein Spiel. Dazu kann ich nur sagen: eine Pistole tötet niemanden, der Typ am Abzug macht dies.

Aber - das wird nun alles zu philosopisch und moralisch...zumindest mir.

Generell kann ich sehr gut damit leben, dass es Leute gibt, die Addons mögen oder eben nicht. Meinungen und Vorlieben sind eben verschieden.

Was ich nicht mag, ist das unobjektive verteufeln solcher Tools...und dessen Benutzer gleich mit.

Wie schonmal erwähnt spiele ich seit 6 Jahren WOW in ein und derselben Gilde. Wir raiden ohne TS (RP-Gilde eben), haben weder Skillungs- noch Addon-Zwang in unserem Schlachtzug (und ja...es ist immer noch ein 25er und kein 10er). Unsere Raidleiterin nutzt z.B. Damagemeter-Addons, um evtl Schwachstellen im Team herauszufiltern (wer hat zu wenig unterbrochen, wer könnte mehr Schaden mache etc.), wenn wir mal (wieder) stagnieren. Dann wird mit dem jenigen kurz besprochen, woran es vielleicht liegt, und was man verbessern könnte...was kann daran verkehrt sein?

Im Gegenteil: es sind einige wirklich feine Menschen bei uns gelandet, die leider nur sehr besch...eiden spielen konnten. Mit etwas Hilfe und Übung spielen sie nun klasse - ohne das böse Recount-Addon hätte man davon niemals was bemerkt (und verbessern können).

Lange Rede, kurzer Sinn: Jedes Addon kann sowohl zum Guten, als auch zum Bösen verwendet weden. Das sollten diejenigen, die schlechte Erfahrungen gemacht haben einfach nicht vergessen.

Ich hab 5 Jahre WoW gespielt und hab dort sehr viele Erfahrungen über MMOs sammeln können. Gleich vorneweg ich hab keinen vergleich, da ich nur WoW kenne. Ich selber bin Casual Spieler war in einer von mir gegründeten Gilde mit paar Freunden und ein paar weiteren die wir in WOW kennengelernt haben. Gearcheck ist in einem gewissen Rahmen sinvoll. Im WoW läuft der Gearcheck halt so ab, dass man schon teilweise bessers Gear braucht als man dort eigentlich bekommen kann.... Das ist natürlich Käse und ich hoffe das das bei SWTOR nicht passiert. WoW ist immer noch ein gutes Spiel aber die Community ist halt von Jahr zu Jahr egoistischer und arroganter geworden. Es ging nur noch um das haben und vor allen anderen zu protzen.

Lange Rede kurzer Sinn;
Gearcheck im gewissen Rahmen ist in Ordnung, solang die Community den Spaß am SPiel nicht aus den Augen verliert und das hinter jedem Charakter ein Mensch steht, den man sich entsprechend verhalten muss

weiss auch nicht was das addon gezeter soll. addons sind ne tolle sache, was man damit alles machen kann ist einfach ne wucht.

erinnert sich zb noch wer wie das wow ui im original aussieht? statt nen dottimer kleine plättchen unter der boss leiste? statt atlas lieber googeln was es den bei welchem event gibt? raiden ohne bejeweled oder peggle? heilen ohne mouseover und co sondern per f1 click click f2 click f1 click?

mich schauderts vor dem originalzustand von wow^^

und nochmal zu gearscore: das addon ist nicht das problem. sondern das der content so leicht ist das man keine feste gruppe dazu braucht sprich es random machen kann. hier liegt der hund begraben

RANDOM ist der feind und nicht addon xy

warum wurden früher leute nicht so dermasen gefiltert? eben weil es diesen filter innerhalb von gilden nicht braucht, wer drin ist ist drin, fertig aus.

aber wenn ich random etwas aufbaue? das ist wie abends in der kneipe. wenn weib a) mich mehr anspricht als weib b) gehe ich eben mit ersterer nach hause.....den mensch dahinter lerne ich sowieso erst hinterher kennen. das gleiche system ist das. ob der gegenüber nun nen größeren gearscore oder nen größeren vorbau hat als die alternative hat das selbe ergebnis

keine ahnung wie ich das deutlicher machen soll

faustregel: aufeinanderaufbauender content der entweder schwer genug ist die spieler lange zu beschäftigen ODER eben falls er leicht ist zügig nachgeschoben wird und man braucht keinen solchen filter

Euch ist schon klar, dass es vollkommen wurscht für das Endergebnis ist, ob an dem Item ne Zahl dran hängt oder ob es ein Addon gibt, welches dir ein Rating ausspuckt?

Schaun wir uns die Ausgangssituation doch mal an: Gruppe aus wildfremden Spielern sucht noch weitere Leute via Chat für einen Raid. Das ist in keinem Fall ein Kennenlern- oder Reinschnupperschlachtzug. Die Teilnehmer wollen da möglichst reibungslos durch, viele waren schon x Mal in der Instanz, haben passende Ausrüstung und Erfahrung.
Früher wurde sich irgendwo getroffen und dann hat sich der Raidleiter die Ausrüstung angeschaut, das hat etwas gedauert.....aussortiert worden sind aber die selben wie heute mit dem Itemlevel (besonders wenns um Endcontentraids geht).

Wer nun heult soll sich doch die Mühe machen eine Gilde zu finden, die gerade eine Raidgruppe aufbaut und sich dort an den Raids beteiligen. Da hat er auch keine hohen Itemlevels zu haben, darf aber auch nicht erwarten direkt zu Ragnaros heroisch durchzurushen.

So einfach ist das.

Zitat von Jaecks

3. Im Allgemeinen hast du aber recht ich selber hoffe das BW auch nicht allzu viel auf die Community hört sondern auch eher ihren eigenen Weg geht ( Es sei denn wenn die halbe Community schreit dann stimmt irgendwas ja nicht) bei WoW waren es oftmals nur ein paar aber solang es Im US Forum war wurd natürlich was geändert... ich glaub kaum dass die Deutsche Community für den Absturz WoW´s Schuld ist selbst wenn sie das Gleiche wie im US Forum behaupten.

Blizzards sitz ist ja auch In Kanada ^^

Das Problem ist nicht das auf die Community gehört wird, sondern auf welchen Teil. Viele Entwickler hören nur auf die Spieler im Forum, das nutzen viele aber nicht. Sei es jetzt weil ihnen das Spiel so gefällt wie es ist oder die Trolle auf den S. geht, gibt halt einige Gründe. Die Entwickler können die Wünsche im Forum aufgreifen, aber dann die gesamte Community einbinden. Das könnte u.a. mit InGame Umfragen gehen, der Spieler loggt ein und dann kann er abstimmen. Zu viele Spiele sind zu Tode gekommen weil das Spiel für eine Handvoll Schreihälse entwickelt wurde, statt für die gesamte Spielerschaft.

Zitat von JoeMcManiac

Das Problem ist nicht das auf die Community gehört wird, sondern auf welchen Teil. Viele Entwickler hören nur auf die Spieler im Forum, das nutzen viele aber nicht. Sei es jetzt weil ihnen das Spiel so gefällt wie es ist oder die Trolle auf den S. geht, gibt halt einige Gründe. Die Entwickler können die Wünsche im Forum aufgreifen, aber dann die gesamte Community einbinden. Das könnte u.a. mit InGame Umfragen gehen, der Spieler loggt ein und dann kann er abstimmen. Zu viele Spiele sind zu Tode gekommen weil das Spiel für eine Handvoll Schreihälse entwickelt wurde, statt für die gesamte Spielerschaft.

Also WoW ^^

Zitat von Kalmacil

@ Booth

Ich will nun nicht wieder alles mit Quotes auseinanderreissen, denn generell bin ich ähnlicher Meinung, auch wenn mir deine Argumentations-Beispiele mit der "Diktatur" und "Welt ist schlecht" etwas zu weit gehen für ein Spiel. Dazu kann ich nur sagen: eine Pistole tötet niemanden, der Typ am Abzug macht dies.

Aber - das wird nun alles zu philosopisch und moralisch...zumindest mir.

Generell kann ich sehr gut damit leben, dass es Leute gibt, die Addons mögen oder eben nicht. Meinungen und Vorlieben sind eben verschieden.

Was ich nicht mag, ist das unobjektive verteufeln solcher Tools...und dessen Benutzer gleich mit.

Wie schonmal erwähnt spiele ich seit 6 Jahren WOW in ein und derselben Gilde. Wir raiden ohne TS (RP-Gilde eben), haben weder Skillungs- noch Addon-Zwang in unserem Schlachtzug (und ja...es ist immer noch ein 25er und kein 10er). Unsere Raidleiterin nutzt z.B. Damagemeter-Addons, um evtl Schwachstellen im Team herauszufiltern (wer hat zu wenig unterbrochen, wer könnte mehr Schaden mache etc.), wenn wir mal (wieder) stagnieren. Dann wird mit dem jenigen kurz besprochen, woran es vielleicht liegt, und was man verbessern könnte...was kann daran verkehrt sein?

Im Gegenteil: es sind einige wirklich feine Menschen bei uns gelandet, die leider nur sehr besch...eiden spielen konnten. Mit etwas Hilfe und Übung spielen sie nun klasse - ohne das böse Recount-Addon hätte man davon niemals was bemerkt (und verbessern können).

Lange Rede, kurzer Sinn: Jedes Addon kann sowohl zum Guten, als auch zum Bösen verwendet weden. Das sollten diejenigen, die schlechte Erfahrungen gemacht haben einfach nicht vergessen.

Dem kann ich nur zustimmen.

Abgesehen von dem oben gesagten bleibe ich dabei, dass die Lösung realminterne Communities sind, auch wenn das auf Dauer von entstehenden Fraktionsungleichgewicht, Spielerabwanderung etc leider nicht ewig zu machen sein wird. Ich hab schon vor WoW und auch währenddessen in anderen Spielen Heiler- und andere Klassen ohne Addons gespielt, als es dann welche gab, habe ich auch welche genutzt weil ich ein bequemer Mensch bin, aber ich kann genauso gut wieder drauf verzichten.

Zitat von Kalmacil

@ Booth

Ich will nun nicht wieder alles mit Quotes auseinanderreissen, denn generell bin ich ähnlicher Meinung, auch wenn mir deine Argumentations-Beispiele mit der "Diktatur" und "Welt ist schlecht" etwas zu weit gehen für ein Spiel. Dazu kann ich nur sagen: eine Pistole tötet niemanden, der Typ am Abzug macht dies.
.

Na ja, gäbe es keine Pistole könnte auch niemand den Abzug drücken, sondern Derjenige müsste einen Knüppel/Stein nehmen und damit wäre es schon schwerer jemanden umzubringen.

Zitat von Huegelhorst

Derjenige müsste einen Knüppel/Stein nehmen und damit wäre es schon schwerer jemanden umzubringen.

Das kommt nur darauf an, wie weit die Person entfernt ist, die man umbringen will.

Im Nahkampf kann man fast jeden handlichen Gegenstand benutzen, um sein Gegenüber über den Jordan zu schicken.

Zitat von Ferocit

Das ist wieder eine dieser leeren Argumente. Das Überlegenheitsdenken gibt es, weil es verschiedene Equipstufen und verschiedene Herausforderungen gibt. Aber nicht, weil dir ein Tool eine Zahl für ein Item ausgibt.


Wenn man sich für die "Schneller Run durch XY"-Raids meldet vielleicht. Es gibt oft genug Twink-Runs und es kann sich auch jeder eine eigene Gruppe machen. Wenn man sich für einen Raid meldet, der 1 T-Set über dem Raid verlangt und man hat das nicht, dann ist das nicht die Schuld des Raidleiters. Dann meldet man sich halt für Runs, die dem Equipstand entsprechen.

Du verstehst das grundlegende Problem nicht, es gibt keine Alternative. Ausser in Gilden und Stammgruppen gibt es praktisch NUR noch Gruppen die overgearte Leute suchen.

Klar Addons sind unglaublich praktisch aber nehmen wir DBM. Ein tolles Addon aber in WoW ist es inzwischen Zwang. Leute, die es nicht nutzen werden schlicht ausgeschlossen.

Dieser Faschismus soll in SWTOR nicht entstehen, weder in Sachen Addons noch in Sachen Skilltrees. Im Branchenprimus ist es leider so, jeder braucht bestimmte "Pflichtaddons" und gnade dir Gott wenn du es wagst einen Talentpunkt woanders hinzusetzen als gängige Guideseiten dir befehlen.

Sollte dies in SWTOR geschehen war es das für mich.

Zitat von Mukoji

damit ist ein Gearscore Check (dein Item lvl) gemeint damit man sieht ob du rein von der Ausrüstung stark genug für eine Instanz bist etc. völlig egal ob du in diesem Fall skill hast oder nicht, wenn dein Gear nicht gut genug ist wirste nicht mitgenommen ^^ das bedeutet (GSC)

Hoffe aucht nicht, dass sowas kommt.

Naja, so ist der Idealfall. Leider wird das anders gehandhabt. Wenn du nicht ein Tier-Set besitzt, das die aktuelle Instanz um eine Stufe outgeared, wirst du nicht mitgenommen. Schließlich will der Raidleiter ja gezogen werden .

Zitat von JadinEleazar

Ich habe schon zu BC Zeiten nur Leute mit T6 nach Karazhan mitgenommen und zu WotLK Zeiten habe ich nicht auf GS geachtet, sondern auf den Gildennamen oder ich habe ins Arsenal geschaut.

Bestes Beispiel für meine obige Behauptung. Einfach nur LOL - wie schlecht muss man sein .

Zitat von Daruvar

glaubs mir oder glaubs mir nicht: es gab marken. und damit meine ich marken im sinn von wotlk marken und nicht set tokens.

für diese marken gab es non set gear auf t6 niveau und von diesen tokens die man wenn ich mich recht erinner sonst nur für die daily hero gekriegt hat (sorry ist nunmal lang her) brauchte man ne ganze menge das waren locker 100-150 stk

und genau ab dem zeitpunkt ging das geargechecke los

obs da vll nen zusammenhang gibt

Das ist korrekt. Wurde aber erst sehr spät eingeführt.