Zitat von Redeyes

und die ab 18 einstufung erleichtert nicht die erziehung,

sondern die argumentation. währendessen niedriegere alterseinstufungen die argumentation erschweren.

Wenn Eltern nicht in der Lage sind, sich ohne staatliche Hilfe argumentativ zu behaupten, liegen die pädagogischen Probleme ganz woanders als bei gefährlichen Computerspielen.

lustig, jetzt wird aus wir sind dafür das mmos ab 18 sind, aufeinmal wir sind gegen computerspiele und diese sollten verboten werden. Was nie aussage war^^

ich würde über die verbindung mmo und casino befragt da viele keine verbindung erkennen.

beides funktioniert nach ähnlichen erfolgsprinzipien, schnell kleine erfolge (spielautomaten) die dazu anregen sollen weiter zumachen, was aufgrunbd des psychologischen effekt auch geschieht. klar im cvasino gehts um richtig asche, aber ist die futsch kann man erstmal nicht weiter machen. beim mmo sieht das anders aus, deswegen halte ich mmos für suchterzeugender als reeles glückspiel. da beim glückspiel die erfolgserlebnisse natürlich seltener sind, dafür aber gepusht werden, durch das reele geld, während hingegen bei mmos laufend für alles irgendein erfolg gibt.
Die erfolge bei mmos sind unter anderem der loot, die achievments, jeder level, slebt jede soziale interaktion die ohne assihaftigkeit auskommt, "freunde" finden global, alles was glückshormomne auschüttet, und das für schmales geld.

Jetzt verstanden?

Zitat von Redeyes

lustig, jetzt wird aus wir sind dafür das mmos ab 18 sind, aufeinmal wir sind gegen computerspiele und diese sollten verboten werden. Was nie aussage war^^

ich würde über die verbindung mmo und casino befragt da viele keine verbindung erkennen.

beides funktioniert nach ähnlichen erfolgsprinzipien, schnell kleine erfolge (spielautomaten) die dazu anregen sollen weiter zumachen, was aufgrunbd des psychologischen effekt auch geschieht. klar im cvasino gehts um richtig asche, aber ist die futsch kann man erstmal nicht weiter machen. beim mmo sieht das anders aus, deswegen halte ich mmos für suchterzeugender als reeles glückspiel. da beim glückspiel die erfolgserlebnisse natürlich seltener sind, dafür aber gepusht werden, durch das reele geld, während hingegen bei mmos laufend für alles irgendein erfolg gibt.
Die erfolge bei mmos sind unter anderem der loot, die achievments, jeder level, slebt jede soziale interaktion die ohne assihaftigkeit auskommt, "freunde" finden global, alles was glückshormomne auschüttet, und das für schmales geld.

Jetzt verstanden?

Ja richtig. Lasst uns, wenn wir schonmal dabei sind, auch gleich das Ostereier suchen verbieten. Der schnelle kleine Erfolg zu Spielsachen und Schokolade macht süchtig. Kinder die weinen wenn sie alles gefunden haben tun dies nicht weil der Spaß vorbei ist, oder weil sie schwer beladen das Gleichgewicht verloren und ein buntes Ei zu bruch ging .... Sie leiden unter schweren körperlichen Entzugserscheinungen!

Zitat von WarrenCarmack

Wenn Eltern nicht in der Lage sind, sich ohne staatliche Hilfe argumentativ zu behaupten, liegen die pädagogischen Probleme ganz woanders als bei gefährlichen Computerspielen.

nene nur ist das problem das ein argument der eltern zu nem argument des kindes wird. Wenn dann richtig und es darf weder eine usk nopch eine fsk geben, keinerlei kennzeichnung so das eltern gewissermaaßen gezwungen sind sich vor dem kindlichem konsum des mediums diese genau anzuschauen.

Zitat von LoordHelmchen

Ja richtig. Lasst uns wenn wir schonmal dabei sind auch gleich das Ostereier suchen verbieten. Der schnelle kleine Erfolg zu Spielsachen und Schokolade macht süchtig. Kinder die weinen wenn sie alles gefunden haben tun dies nicht weil der Spaß vorbei ist .... Sie leiden unter schweren körperlichen Entzugserscheinungen!

was glaubst du wohl warum in jedem spiel zig achievments sind, und in den partycasual spielen sogar noch mehr???, ja erfolge haben keinerlei einfluß auf die menschliche psyche, natürlich nicht, psychologie ist ja auch dem new age zuzuorden denn reeler wissenschafft.

Zitat von Redeyes

was glaubst du wohl warum in jedem spiel zig achievments sind, und in den partycasual spielen sogar noch mehr???, ja erfolge haben keinerlei einfluß auf die menschliche psyche, natürlich nicht, psychologie ist ja auch dem new age zuzuorden denn reeler wissenschafft.

Ja natürlich sobald ein Jugendlicher Zugang zu einem PC und einem Onlinerollenspiel hat, sucht er sich seine Erfolgserlebnisse auch nur noch dort und die Eltern sind dagegen so machltlos, dass es den Jugendlichen gesetzlich verboten werden muss.

Interessante These. Beweise dafür? Keine.

Also mein 15 jähriger Sohn ist gut in der Schule, sehr talentiert wenn es darum geht Mißklänge auf seiner Gitarre zu verursachen, nimmt verschiedene Sportangebote der ansässigen Vereine wahr, trifft sich regelmäßig mit seinen Freunden, hatte auch schon seine erste Freundin die er mir stolz wie Oskar vorstellte und das alles obwohl ich ihm vor einem Jahr erlaubte wow zu spielen.
Ja verdammt, alle oben genannten Dinge interessieren ihn deutlich mehr als bunte Bilder eines mmo´s. Das ist nur eine Nebenbeibeschäftigung.
Aber weil auf RTL ja alle gezeigten Jugendlichen zur Erziehung ins Ausland müssen und auf Sat 1 gerade mal wieder ein jugendlicher in der Öffentlichkeit gepubst hat, muss der komplett psychisch verkorksten new Age Generation ja unbedingt geholfen werden und wie das geht willst Du uns wissenschaftlich andeuten .... Das hat Unterhaltungswert.

Zitat von WarrenCarmack

Ganz wilde Idee: Man überlässt die Beurteilung denjenigen, die tagtäglichen Kontakt mit den betreffenden Jugendlichen haben: Den Eltern.

Sicher, und genau deshalb werde ich erst mal ein paar Stunden spielen und dann entscheiden, ob das Spiel für den Nachwuchs geeignet ist. Jedenfalls sollte man jüngere Kinder auf keinen Fall allein spielen lassen. Nie! (Auch nie allein vor den Fernseher setzen.) Bei mir gibts das jedenfalls nicht. Ausnahmen sind Videos, die wir uns zuvor schon mehrfach gemeinsam angesehen haben.

Ich ziehe mich jetzt aus der Diskussion zurück, sie ist sinnlos da es kein Ergebnis gibt und wir sowieso, Gott sei dank, nichts daran ändern. Bevor das ganze dann ins Flamen und in einen fundamentalistischen Glaubenskrieg etc. ausartet, ziehe ich mich lieber zurück. Hier werden nebenbei auch wieder mal Argumente und Fragen die die eigene Überzeugung in Zweifel ziehen könnten überlesen bzw. schlicht nicht zur Kenntnis genommen oder verdreht bis sie wieder passen, so ist eine Diskussion ohnehinn sinnlos.

Ich nehme 3 Dinge aus diesem Thread mit:

1. Das mir einige Kinder auf der Welt wirklich leid tun sollten.

2. Das ich froh bin das ich Eltern abbekommen hatte die nicht solchem Gedankengut anhingen wie es manche hier zu Tage fördern und mich trotzdem vernünftig erziehen konnten. Wenn man die Argumente dieses Threads verfolgt muss ich damit ja zu einer glücklichen Minderheit gehöhrt haben.

3. Das ich froh bin das unsere Gesetze nur von, zuvor vom Volk gewählten, Menschen gemacht werden können und dazu immer eine Mehrheit erforderlich ist.


MFG Ronin

Zitat von LoordHelmchen

Ja natürlich sobald ein Jugendlicher Zugang zu einem PC und einem Onlinerollenspiel hat, sucht er sich seine Erfolgserlebnisse auch nur noch dort und die Eltern sind dagegen so machltlos, dass es den Jugendlichen gesetzlich verboten werden muss.

Interessante These. Beweise dafür? Keine.

Also mein 15 jähriger Sohn ist gut in der Schule, sehr talentiert wenn es darum geht Mißklänge auf seiner Gitarre zu verursachen, nimmt verschiedene Sportangebote der ansässigen Vereine wahr, trifft sich regelmäßig mit seinen Freunden, hatte auch schon seine erste Freundin die er mir stolz wie Oskar vorstellte und das alles obwohl ich ihm vor einem Jahr erlaubte wow zu spielen.
Ja verdammt, alle oben genannten Dinge interessieren ihn deutlich mehr als bunte Bilder eines mmo´s. Das ist nur eine Nebenbeibeschäftigung.
Aber weil auf RTL ja alle gezeigten Jugendlichen zur Erziehung ins Ausland müssen und auf Sat 1 gerade mal wieder ein jugendlicher in der Öffentlichkeit gepubst hat, muss der komplett psychisch verkorksten new Age Generation ja unbedingt geholfen werden und wie das geht willst Du uns wissenschaftlich andeuten .... Das hat Unterhaltungswert.

ok fahr mal runter, 1. habe ich gesagt daws alle jugendlichen automatisch hirnlose zombies werden, wernn sie mmos konsumieren, oder das es die einzigen erfolgserlebnisse sind? hör mal auf mir sachen in den mund zu legen die ich nicht gesagt habe.

ich sage und das ist belegbar, dass aufgrund der schnell anneinander gereihten erfolge, der bindung effekt erzielt wird, und das die schnelligkeit und einfachheit der erfolge suchtfördernd ist. Automatismen habe ich nicht erwähnt.

Deine ignoranz dafür spricht bände
wie kannst du ernshaft leugen das es so ist? Wie kannst du aussagen von ehamligen wosuchtis anzweifeln? wo das zocken haupt bis zur einziger beschäftigung war....
wohl propaganda der hardliner^^
Du versucht mir pauschalisierung vorzuwerfen die du selbst betreibts dein sohnemann ist im entsprechende alter und hat keinerlei probleme mit süchten, erst recht nicht mit mmos.
Schön, das du dann den schluß daraus ziehst also haben alle anddren keine probleme, ist jedoch falsch.

ich sage ja auch nicht das jedes 12 jährige kind welöches mmos spielt automatisch süchtig wird. ich habe schon voher den breaking point erwähnt.

aber wir könne ja eine ganz offizielle studie machen, wir rufen 1000 erwachsene und 1000 minderjährige auf. ein jahr lang ein mmo zu spieln. und danach schauen wir welche gruppe größere suchtprobleme aufweißt. ich hab da schon ne ahnung.

Zitat von Darth_Taganosh

Sicher, und genau deshalb werde ich erst mal ein paar Stunden spielen und dann entscheiden, ob das Spiel für den Nachwuchs geeignet ist. Jedenfalls sollte man jüngere Kinder auf keinen Fall allein spielen lassen. Nie! (Auch nie allein vor den Fernseher setzen.) Bei mir gibts das jedenfalls nicht. Ausnahmen sind Videos, die wir uns zuvor schon mehrfach gemeinsam angesehen haben.

absolut richtig

Zitat von Roninstar

Ich ziehe mich jetzt aus der Diskussion zurück, sie ist sinnlos da es kein Ergebnis gibt und wir sowieso, Gott sei dank, nichts daran ändern. Bevor das ganze dann ins Flamen und in einen fundamentalistischen Glaubenskrieg etc. ausartet, ziehe ich mich lieber zurück. Hier werden nebenbei auch wieder mal Argumente und Fragen die die eigene Überzeugung in Zweifel ziehen könnten überlesen bzw. schlicht nicht zur Kenntnis genommen oder verdreht bis sie wieder passen, so ist eine Diskussion ohnehinn sinnlos.

Ich nehme 3 Dinge aus diesem Thread mit:

1. Das mir einige Kinder auf der Welt wirklich leid tun sollten.

2. Das ich froh bin das ich Eltern abbekommen hatte die nicht solchem Gedankengut anhingen wie es manche hier zu Tage fördern und mich trotzdem vernünftig erziehen konnten. Wenn man die Argumente dieses Threads verfolgt muss ich damit ja zu einer glücklichen Minderheit gehöhrt haben.

3. Das ich froh bin das unsere Gesetze nur von, zuvor vom Volk gewählten, Menschen gemacht werden können und dazu immer eine Mehrheit erforderlich ist.


MFG Ronin

Nicht verzweifeln! Ich finde diesen Thread hoch interessant. Man kann doch förmlich spüren, wer einen Sith spielen muss, weil er nichts als Extreme kennt

Ausserdem sollte man niemals die lautesten mit der Mehrheit verwechseln.

Zitat von Redeyes

ok fahr mal runter, 1. habe ich gesagt daws alle jugendlichen automatisch hirnlose zombies werden, wernn sie mmos konsumieren, oder das es die einzigen erfolgserlebnisse sind? hör mal auf mir sachen in den mund zu legen die ich nicht gesagt habe.

ich sage und das ist belegbar, dass aufgrund der schnell anneinander gereihten erfolge, der bindung effekt erzielt wird, und das die schnelligkeit und einfachheit der erfolge suchtfördernd ist. Automatismen habe ich nicht erwähnt.

Deine ignoranz dafür spricht bände
wie kannst du ernshaft leugen das es so ist? Wie kannst du aussagen von ehamligen wosuchtis anzweifeln? wo das zocken haupt bis zur einziger beschäftigung war....
wohl propaganda der hardliner^^
Du versucht mir pauschalisierung vorzuwerfen die du selbst betreibts dein sohnemann ist im entsprechende alter und hat keinerlei probleme mit süchten, erst recht nicht mit mmos.
Schön, das du dann den schluß daraus ziehst also haben alle anddren keine probleme, ist jedoch falsch.

ich sage ja auch nicht das jedes 12 jährige kind welöches mmos spielt automatisch süchtig wird. ich habe schon voher den breaking point erwähnt.

aber wir könne ja eine ganz offizielle studie machen, wir rufen 1000 erwachsene und 1000 minderjährige auf. ein jahr lang ein mmo zu spieln. und danach schauen wir welche gruppe größere suchtprobleme aufweißt. ich hab da schon ne ahnung.

Ich sehe es nicht so, das ich etwas leugne oder pauschalisiere. Das könnte ich Dir genauso vorwerfen. Die Forderung nach einem Jugendverbot wegen potenzieller Suchtgefahr ist etwa keine Pauschalisierung?

Ich zweifele auch nicht an, dass es Menschen gibt die wow süchtig waren, aber ich zweifele daran, dass es sie nicht geben würde wenn wow ab 18 wäre weil es ein mmorpg ist, welches nach Deiner Auffassung aus diesem Grund ja so eingestuft werden müsste.

Ignoranz? Wenn es ignorant ist, sich dafür einzusetzen, dass der Jugendschutz zuhause beginnt und die Eltern in der Verantwortung sind und sie diese nicht auf den Staat umwelzen sollten, dann bin ich gerne ignorant.

Bin ich ignorant weil ich der Meinung bin, dass wenn es Quote bringen würde, würde RTL Sendungen zeigen in denen ihre Zielgruppe lernt Döner mit Messer und Gabel zu essen? Schuldig!

Und genau weil Du ja sagst, das nicht alle Jugendlichen zu hirnlosen Zombies werden, solltest Du Dir Gedanken darüber machen ob Deine Forderung überhaupt in irgendeiner Realation zum angeblichen Schaden steht, oder ob es nicht besser wäre Eltern darauf hinzuweisen, dass sie entscheiden müssen und sollen was für ihr Kind gut oder schlecht ist und kein grüner oder blauer Aufdruck auf einer Spieleverpackung.

Ein Verbot ist kein heilbringendes Medikament und Medikamente behandeln nicht immer die Ursache, sondern oft nur die Symptome.

Die Beschreibung Deines Studienvorschlages setzt dem ganzen irgendwie die Krone auf und zeigt nur, dass es Dir nicht um Argumentation, sondern um Populismus geht.

Die art und weise wie hier im forum immer mehr diskutiert wird ist wirklich bedauerlich.

Zitat von Redeyes

aber wir könne ja eine ganz offizielle studie machen, wir rufen 1000 erwachsene und 1000 minderjährige auf. ein jahr lang ein mmo zu spieln. und danach schauen wir welche gruppe größere suchtprobleme aufweißt. ich hab da schon ne ahnung.

Eigentlich eine schöne Idee. Ich habe übrigens auch eine Ahnung. Ich bin sehr sicher, dass es die Erwachsenen sind mit den größeren Suchtproblemen. Zumindest wenn man sie mit den 12-jährigen vergleicht. Die haben nämlich oft noch nach 1 - 2 Stunden von dem Computer den Impuls sich auch mal wieder bewegen zu müssen. Das scheint sich bei den meisten im erwachsenen Alter zu verlieren.

Zitat von lamour

Eigentlich eine schöne Idee. Ich habe übrigens auch eine Ahnung. Ich bin sehr sicher, dass es die Erwachsenen sind mit den größeren Suchtproblemen. Zumindest wenn man sie mit den 12-jährigen vergleicht. Die haben nämlich oft noch nach 1 - 2 Stunden von dem Computer den Impuls sich auch mal wieder bewegen zu müssen. Das scheint sich bei den meisten im erwachsenen Alter zu verlieren.

Nein es ist keine schöne Idee. (Sofern man diesen absurden Vorschlag überhaupt ernst nehmen kann )

Redeyes fordert ein Jugendverbot von Mmorpg´s weil diese, wie er argumentiert, ein zu hohes Suchtpotential haben und mit Spielcasinos gleich zu setzen sind. Auf der anderen Seite wäre er aber bereit dazu, 1000 Jugendliche vorsätzlich dieser Gefahr aus zu setzen nur um seine "Argumente" zu untermauern.
Einen Beweis dafür, das ein Jugendverbot von mmorpg´s verhindern würde, das einige Jugendliche zuviel spielen, würde diese "Studie" aber nicht erbringen.
Er ist überzeugt davon, das einige an einer Suchtkrankheit erkranken würden, würde dies aber in kauf nehmen.
Das ist .... krank und er beraubt sich, durch diesen Vorschlag, selbst jeder Glaubwürdigkeit.

Damit ist für mich bewiesen, das es ihm nicht darum geht Argumente zu liefern, sondern nur um die Befriedigung seines eigenen Egos, selbst wenn es auf Kosten derer gehen würde die er ja vorgibt schützen zu wollen.

Zitat von LoordHelmchen

Nein es ist keine schöne Idee. (Sofern man diesen absurden Vorschlag überhaupt ernst nehmen kann )

Redeyes fordert ein Jugendverbot von Mmorpg´s weil diese, wie er argumentiert, ein zu hohes Suchtpotential haben und mit Spielcasinos gleich zu setzen sind. Auf der anderen Seite wäre er aber bereit dazu, 1000 Jugendliche vorsätzlich dieser Gefahr aus zu setzen nur um seine "Argumente" zu untermauern.
Einen Beweis dafür, das ein Jugendverbot von mmorpg´s verhindern würde, das einige Jugendliche zuviel spielen, würde diese "Studie" aber nicht erbringen.
Er ist überzeugt davon, das einige an einer Suchtkrankheit erkranken würden, würde dies aber in kauf nehmen.
Das ist .... krank und er beraubt sich, durch diesen Vorschlag, selbst jeder Glaubwürdigkeit.

Damit ist für mich bewiesen, das es ihm nicht darum geht Argumente zu liefern, sondern nur um die Befriedigung seines eigenen Egos, selbst wenn es auf Kosten derer gehen würde die er ja vorgibt schützen zu wollen.

oh man bist du banane, sorry

erstmal natürlich schränkt ein verbot die süchtigen ein, siehst du doch schon am beispiel zigaretten und alkohol, wäre dies den kids nicht verboten ( und ja natürlich in jeder clique gibts nen 18 jährigen der den stoff besorgt) würden noch mehr komasaufen als hobby angeben.

es ist genau das selbe wie mit der elraubniss zu rauchen, wenn ich mnit anderen eltern spreche, sagen diese immer sie erlauben ihr kind das rauchen (idr ab 13/14) weil es das sonst heimlich machen würde und sie zuhause kotnrolle über den konsum hätten.
Das ist ein irrglaube, denn jetzt kann das kind welches immernoch "heimlich" raucht, noch zusätzlich zuhause rauchen.

des weiteren werden untersuchung genau so geführt, und ja man nimmt schaden billigend in kauf, die versuchsobjekte sind aber im vollen umfang informiert und bekommen idr einen gehörigen obulus, andernfalls könnte man nie ein medikament auf den markt bringen. es gab vor einiger zeit einen versuch mit nem hiv impfstoff, dabei wurden gesunde menschen (kranke brauchen keine impfung mehr ;-) ) bewußt mit hiv infiziert (was ja eigentlich impfen ist die bewußte und gezielte infektion mittels toter halb toter oder auch nur viren teilen. umd eine reaktion des immunsystem hevorzurufen)

das lustige ist das du gar nicht mehr auf meine argumente eingehst sondern nur noch verwsuchst sie lächerlich zu machen, was dich selbst so darstehen lässt. Auch ignorierst du die tatsache das es immer um meine meinung ging die ich kundtu und ich komme dabei völlig ohne aggressionen und beleidgungen aus-

ich finds auch überaus nett wie generell die meinung andere hier total attakiert wird, wobei es nichtmal die meinung an sich ist sondern die person dahinter.

in unserem lande gabs schonmal ne zeit wo das was ihr macht usus war.

was das ego angeht seit 5 6 post leiferst du nichts aus schlechte versuche meine aussagen zu attakieren, während ich immer wieder argumente leifere bzw erläutere.

da frag ich mich wer von uns den größeren egotrip fährt? ;-)

Zitat von LoordHelmchen

Ich sehe es nicht so, das ich etwas leugne oder pauschalisiere. Das könnte ich Dir genauso vorwerfen. Die Forderung nach einem Jugendverbot wegen potenzieller Suchtgefahr ist etwa keine Pauschalisierung?

Ich zweifele auch nicht an, dass es Menschen gibt die wow süchtig waren, aber ich zweifele daran, dass es sie nicht geben würde wenn wow ab 18 wäre weil es ein mmorpg ist, welches nach Deiner Auffassung aus diesem Grund ja so eingestuft werden müsste.

Ignoranz? Wenn es ignorant ist, sich dafür einzusetzen, dass der Jugendschutz zuhause beginnt und die Eltern in der Verantwortung sind und sie diese nicht auf den Staat umwelzen sollten, dann bin ich gerne ignorant.

Bin ich ignorant weil ich der Meinung bin, dass wenn es Quote bringen würde, würde RTL Sendungen zeigen in denen ihre Zielgruppe lernt Döner mit Messer und Gabel zu essen? Schuldig!

Und genau weil Du ja sagst, das nicht alle Jugendlichen zu hirnlosen Zombies werden, solltest Du Dir Gedanken darüber machen ob Deine Forderung überhaupt in irgendeiner Realation zum angeblichen Schaden steht, oder ob es nicht besser wäre Eltern darauf hinzuweisen, dass sie entscheiden müssen und sollen was für ihr Kind gut oder schlecht ist und kein grüner oder blauer Aufdruck auf einer Spieleverpackung.

Ein Verbot ist kein heilbringendes Medikament und Medikamente behandeln nicht immer die Ursache, sondern oft nur die Symptome.

Die Beschreibung Deines Studienvorschlages setzt dem ganzen irgendwie die Krone auf und zeigt nur, dass es Dir nicht um Argumentation, sondern um Populismus geht.

sorry hatte den post übersehen

ok ich habe auch nicht gesagt das es durch verbote keine süchtigen mehr gibt, das ist auch quatsch gibt immer noch genug junks auf den straßen, ich behaupte und die logik gibt mir recht, das ein erschwerter zugang, die zahl der süchtigen reduziert.

natürlich beginnt der jugendschutz zuhause hab auch nichts anderes gesagt aber darf er nur zuhause stattfinden? ziemlich traurig für die kinder die täglich misshandelt werden. und es geht nicht ums abwälzen sondern ums dazuholen

was quote und messer gabel angeht stimm ich dir vollkommen zu, allerdings hatte zu anfang trash tv auch niedirge einschaltquoten, aber es wurde einfach weiter gesendet bis die quoten stiegen, free reiner ist ein sehr guter film diesbezüglich.

ja tut er bei 12 jährigen ist der breaking point viel niedriger aufgrund von unerfahrenheit hormonchaos und was weiß ich, als bei erwachsenen.

auch was die medikament angeht bin ich ganz bei dir, heilen bringtr keinen profit behandeln schon.

es geht mir immer um argumentation und nicht um populismus,l sonst müßte ich deine meinung vertreten die durfte populärere sein.

Zitat von Tagtraeumer

MMOs gehören aufgrund ihres hohen Suchtpotenzials eigentlich ab 18. Genauso wie Casinos, Alkohl und sonstige Drogen die die Entwicklung Negativ beeinflussen.

Daher kann ich nicht abstimmen. Denn ein 16 Jähriger hat genauso noch in der Entwicklung wie ein 12 Jähriger. Besser wäre vielleicht sogar eine Anhebung auf 21.

Wo ist mein Stift zum Unterschreiben? Ah da.

Sign.

Bin auch dafür das SWTOR "mindestens" ab 16 sein sollte noch lieber wäre mir aber ab 18 Jahren aufwärts.

Zitat von Redeyes

das lustige ist das du gar nicht mehr auf meine argumente eingehst sondern nur noch verwsuchst sie lächerlich zu machen ....

Das hast Du auch ohne das Zutun von mir oder eines anderen geschafft.

Du lieferst natürlich nur vernünftige Argumente, jedes Gegenargument ist da selbstverständlich der Versuch Deine Weisheiten zu untergraben ... Ist das Deine Methode mit der Du für Dich zu gewährleisten versuchst auch ja immer recht zu behalten?

Ich bleibe dabei, der Aufdruck, egal ob nun 12 oder 16, denn da kann man anhand der Klassifizierungsbeschreibung schon geteilter Ansicht sein, ist für mmorpg´s die so eingestuft wurden, auch gerechtfertigt. Der Aufdruck sagt nur, das der Inhalt in Bezug auf den Jugendschutz für diese Altersgruppe unbedenklich ist. Ob und in welchem Umfang ein Jugendlicher damit umgehen sollte oder kann, haben die Eltern zu entscheiden und wenn sie nicht wissen worum es sich bei dem Produkt handelt, sollten sie es selber testen.
Ich würde einen 12 jährigen auch nicht spielen lassen, ab 14 oder 15 in gewissem Umfang aber schon.
Nur weil es Eltern gibt die ihre 12 jährigen alles spielen lassen, braucht es kein Jugendverbot für ein Spielegenres.

Es geht Dir offensichtlich nur darum Deine Meinung als einzig richtige hin zu stellen. Ein Konsens ist da nicht möglich. Deshalb wünsche ich Dir noch viel Spaß beim polemisieren und verabschiede ich mich jetzt aus diesem Thread.

Zitat von lamour

Eigentlich eine schöne Idee. Ich habe übrigens auch eine Ahnung. Ich bin sehr sicher, dass es die Erwachsenen sind mit den größeren Suchtproblemen. Zumindest wenn man sie mit den 12-jährigen vergleicht. Die haben nämlich oft noch nach 1 - 2 Stunden von dem Computer den Impuls sich auch mal wieder bewegen zu müssen. Das scheint sich bei den meisten im erwachsenen Alter zu verlieren.

dieser impuls findet auch statt und man sitzt troptzdem am rechner, die fange an mit den beinen zu ähm ich nenns mal wackeln. oder eiben sich vermehr die hände oder übers gesicht. man kann sich auch im sitzen bewegen, machen schaffen das sogar im liegen und bauen dabei mehr fett ab als beim joggen ;-)

Zitat von LoordHelmchen

Das hast Du auch ohne das Zutun von mir oder eines anderen geschafft.

Du lieferst natürlich nur vernünftige Argumente, jedes Gegenargument ist da selbstverständlich der Versuch Deine Weisheiten zu untergraben ... Ist das Deine Methode mit der Du für Dich zu gewährleisten versuchst auch ja immer recht zu behalten?

Ich bleibe dabei der Aufdruck, egal ob nun 12 oder 16, denn da kann man anhand der Klassifizierungsbeschreibung schon geteilter Ansicht sein, ist für mmorpg´s die so eingestuft wurden, auch gerechtfertigt. Der Aufdruck sagt nur, das der Inhalt in Bezug auf den Jugendschutz für diese Altersgruppe unbedenklich ist. Ob und in welchem Umfang ein Jugendlicher damit umgehen sollte oder kann, haben die Eltern zu entscheiden und wenn sie nicht wissen worum es sich bei dem Produkt handelt, sollten sie es selber testen.
Ich würde einen 12 jährigen auch nicht spielen lassen, ab 14 oder 15 in gewissem Umfang aber schon.
Nur weil es Eltern gibt die ihre 12 jährigen alles spielen lassen, braucht es kein Jugendverbot für ein Spielegenres.

Es geht Dir offensichtlich nur darum Deine Meinung als einzig richtige hin zu stellen. Ein Konsens ist da nicht möglich. Deshalb wünsche ich Dir noch viel Spaß beim polemisieren und verabschiede ich mich jetzt aus diesem Thread.

Nenene, ich habe nie für mich beansprucht das meine meinung die einzig richtige ist, kann ich gar nicht denn jede meinung ist richtig.
Icb bleibe auch bei meinem argument ab 18 (eigentlich 21 für alles was jetz ab 18 ist)
was das jugendverbot angeht dann mußt du konsequenterweise auch für die abschaffung der jungendschutzgesetze bezüglich alkohol sein.
Da es den selben bereich betrifft.

und wieder nimmst du einen! satz aus meinen post, und kommentioerst diesen, ohne auf den zusammenhang zu achten, geschweige denn den inhalt.

Weißt ich glaube nicht das du vater bist, ich glaube du bist der 15 jährige sohn der sich angepisst fühlt weil man anderer meinung ist, und diese belegen kann.

denn ich gebe dir ja sogar in weiten teilen recht, was man sehr gut erlesen kann.
Dennoch gibt es an meiner meinung nichts auszusetzen, an deiner auch nicht.

du sagst es bedarf kein schutz durch den staat bei erhöhte suchtfördernde mittel für unsere kinder.
ich sdage es bedarf diesen schutz.

aber gut setzen an einem punkt an den ich noch nicht näher beleuchtet hatte, da ich es nicht für nötig hielt.

also ja die verantwortung für das wohl der kinder liegt in erster linie bei den elötern. eltern müssen ihre kinder in die medien begleiten, gar kein zweifel, aber. jedwede veranweortung wir auf die eltern abgewälzt, wo9 diese sich auf die institutiuonen verlassen.

nehmen wir schulen, immer schulen sagen erziehung ist pflicht der eltern, haben wir nichts mit am hut, dabei verbringen heranwachsnede mehr zeit in der sch7ule als mit ihren eltern, denn diese gehen idr beide vollzeit arbeiten. Also muß eine gewisse erzihung auch in der schule stattfinden, da auch jedwede elterliche erziehung untergraben wird wenn diese nicht konsequent auch in den schulen weitergeführt wird.

jugendämter welche für das kindeswohl mitverantwortlich sind, funtionieren nicht wie sie sollte, da reagieren manche ämter nicht wenn man selbst anruft und sagt man schlägt seine kinder, bei anderen wiederum reicht der leise verdacht eines lehrers und schon wird das kind aus der familie gerissen. Bei solch ei8nem laden soll man sich erziherische hilfe holen wenn es mal probleme gibt. nicht sehr vertrauensselig oder?

schwierige situation für die eltern oder?
Aber stimmt wer arbeitet ist selber schuld, wie heißt es noch so schön: die schlauen leben von den dummen und die dummen von der arbeit, nichtwahr.

da du dich aber verabschiedet hast *wink*

man sieht isch ingame^^

Zitat von Redeyes

da du dich aber verabschiedet hast *wink*

man sieht isch ingame^^

Jau bis denn dann

Zitat von LoordHelmchen

Jau bis denn dann

*waffenniedergelegt* so pils?

Zitat von Redeyes

*waffenniedergelegt* so pils?

Ein Rothaus Tannen Zäpfle ... Prost!

Zitat von Tagtraeumer

MMOs gehören aufgrund ihres hohen Suchtpotenzials eigentlich ab 18. Genauso wie Casinos, Alkohl und sonstige Drogen die die Entwicklung Negativ beeinflussen.

Daher kann ich nicht abstimmen. Denn ein 16 Jähriger hat genauso noch in der Entwicklung wie ein 12 Jähriger. Besser wäre vielleicht sogar eine Anhebung auf 21.

Wow einmal ein Wahres Wort. Nur das das Suchtpotential hier permanent abgestritten wird.
Und der Gruppenzwang der durch Progamegilden ensteht ist auch nicht zu unterschätzen.
Gerade Junge Leute fallen da leider oft rein besonders dann wenn sie villeicht in der Schule aussenseiter sind oder so.