Zitat von LoordHelmchen

Jup. Fastfood ist ungesund und Fettsucht ist gefährlich. Also liebe Eltern, Burger King muss ab 18 sein,

denn ihr selber seit ja nicht in der Lage zu entscheiden wieviele Hamburger für euer Kind gesund sind. Da muss sich zukünftig der Staat drum kümmern.

Alles andere wäre inkonsequent.

Nicht verbieten, sondern abschaffen und dazu noch ca. drölf Millionen andere Produkte.

btw ich bin immer noch der Meinung, daß U18 nichts in einem MMO zu suchen oder verloren hat.

Ich wäre ja für einen Test der geistigen Reife um zu entscheiden, ob jemand MMO's spielen darf oder nicht! Wie wärs denn damit? Glaub damit kam noch keiner an

Zitat von The_Coon

Ich wäre ja für einen Test der geistigen Reife um zu entscheiden, ob jemand MMO's spielen darf oder nicht! Wie wärs denn damit? Glaub damit kam noch keiner an

Ich weiß nicht was das bringen soll...den Führerschein schafft ja auch irgendwie jeder

Zitat von sithflow

Ich weiß nicht was das bringen soll...den Führerschein schafft ja auch irgendwie jeder

Weil es immer kritisiert wird dass 12-15 Jährige zu unreif sind für MMO's und sich davon beeinflussen lassen und sowas ... deshalb könnte man ja auch gleich auf die geistige Reife gehen, weil so manch ein Erwachsener ist nicht umbedingt besser und sollte das Spiel auch nicht spielen :P

Aber hast schon Recht, staatliche Tests sind zu einfach -.-" Wenn man bedenkt wie billig die Prüfung zum Erwerb der eingeschränkten Sachkunde gemäß der Chemikalienverbotsverordnung ist :P (Durfte ich im ersten Semester ablegen, war spaßig). Und das ist sogar fast noch heftiger

Zitat von LoordHelmchen

Bereits ein vierjähriges Kind versteht bei normalen Entwicklungsstand, das die Kellerassel stirbt wenn es drauf treten würde.
Auch ein Kleinkind ist durchaus in der Lage daraus Rückschlüsse zu ziehen.
Einem zwölfjährigen Kind kann man also durchaus zu trauen, dass es nicht in seiner Entwicklung gestört wird wenn in einem PC-Spiel ein Ork tot umfällt. Naja Kaspar Hauser vielleicht.

Die Aufgabe der USK ist es durch ein Prüfgremium festzustellen in welche von 5 Altersgruppierungen ein Spiel einzuordnen ist. Das Ergebnis zeigt den Eltern zwar, ob ein Spiel im Bezug auf den Jugendschutz unbedenklich ist oder nicht, aber ob und in welchem Umfang ein Kind/Jugendlicher damit umgehen sollte oder kann, sagt ihnen die USK nicht. Dies ist auch nicht ihre Aufgabe und das ist auch gut so.

Das Prüfsiegel ist eine Entscheidungshilfe für die Eltern, es gibt viele die damit vernünftig umgehen, aber leider bestimmt auch viele denen diese Empfehlung schnurz egal ist. Aber das ist nicht mein Problem und auch nicht das der USK. Weder mir noch der USK steht es zu darüber zu urteilen.

Sucht erkennt man an den Folgen. Ein süchtiger gesteht sich in der Regel meist selbst garnicht ein süchtig zu sein. Er muss von seinem Umfeld darauf hingewiesen werden, ganz unabhängig davon ob er nun erwachsen ist oder nicht.
Ein Verbot von mmo´s für jugendliche Aufgrund der Suchtgefahr, würde daran auch nichts ändern.
Es ist nur stumpfsinniger Bildzeitungspopulismus den hier einige von sich geben und dabei den Beweis schuldig bleiben, das Eltern nicht in der Lage sind zu entscheiden was und in welcher Menge gut für ihr Kind ist. Wäre das so, dann müsste tatsächlich der Staat in Form von strengeren Gesetzen durchgreifen. Am besten gleich verbieten, das wir Deutschen uns vermehren.

ganz großer unsinn rob, ehrlich. zumindest derletzte absatz, natürlich sind eltern in der lage, oder sollten dies sein, zu entscheiden was gut und was schlecht fürs kind, das fängt bei der nahrungsaufnahme an und endet nicht beim medienverhalten, aber genausogut kann ich als elternteil sagen, hier bub haste dein taschengeld geh rüber ins casino zocken. Erlaubt?
und kommt mir jetzt nicht mit geldeinsätzen, denn wieviel tg ich meinem kind gebe ist meine sachen und ob ich 15 euro fürs mmo zahle, oder ihn mit nem 50 ins casino schicke, ist im grunde das gleiche, ich bezahl dafür das er spielt, bei zweiterem gibt es wenigsten noch die möglichkeit mit nem + wieder rauszukommen.

Aber hey lasst uns doch unseren kindern freien zugang zu alkohol, und zigaretten gewähren, pfeifen wir drauf das es erst ab 18 ist. ist doch ne bevormundung der eltern durch den apparat staat, hey es gibt ne schulpflicht, das ist bevormundung der elterlichen rechte ich will meine kinder zuhause unterrichten, ups geht ja nicht kommt ja sogar die polizei und nimmt den schwänzer mit (unabhängig davon ob er aus eigener kraft geschwänzt hat oder das schwänzen durch eltern gedukdet wurde), verdammter polizeistaat.

Zitat von Tagtraeumer

MMOs gehören aufgrund ihres hohen Suchtpotenzials eigentlich ab 18. Genauso wie Casinos, Alkohl und sonstige Drogen die die Entwicklung Negativ beeinflussen.

Daher kann ich nicht abstimmen. Denn ein 16 Jähriger hat genauso noch in der Entwicklung wie ein 12 Jähriger. Besser wäre vielleicht sogar eine Anhebung auf 21.

kurz, knapp und in meinen Augen vollkommen korrekt!!!

ich weis, dass wenn wow vor meinem schulabschluss gekommen wäre. ich massive probleme in der schule bekommen hätte.

RTL, Sat 1, Pro 7 usw. beweist jeden tag unfreiwillig mit viiiiiieeeelen beispielen, dass viele menschen nicht nur ihrem eigenen sinn für Verantwortung überlassen werden dürfen.

Freiheit ist ein sehr hohes Gut. Ich bin überrascht, wie viele hier dieses Gut vorschnell aufgeben wollen.

Ja, es gibt Jugendliche die mit MMOs nicht umgehen können und deswegen Schule/Ausbildung vernachlässigen. Diese sollten sowas nicht mehr spielen. Aber kann man nur deswegen das für alle in dieser Altersgruppe verbieten? Nein! So schlimm das im Einzelfall ist, die Freiheit im Allgemeinen muss höher bewertet werden.

Verbote sind auszusprechen für Dinge die Jugendliche direkt gefährden oder körperliche Abhängigkeit verursachen - Alkohol, Drogen, etc. Da letztlich alles was Spaß macht potentiell suchtgefährdend ist müsste man praktisch alles verbieten. Schaut doch mal, was es an Suchtpatienten in Psychosomatischen Kliniken gibt. Essucht, Magersucht, Selbstbefriedigungssucht, ja es gibt sogar die Sucht nach permanentem Achterbahnfahren und diverses mehr. Alles verbieten lassen? Das ist der falsche Weg.

Eltern können ihre Verantwortung nicht durch ein Gesetz abgeben. Wenn MMOs ab 18 sind brauchen sie sich nicht mehr zu kümmern? Die Jugendschutzgesetze sind zum Wohl der Jugendlichen da, nicht um faulen Elern die Beschäftigung mit ihren Kindern abzunehmen! Wer seine Kinder so lange spielen lässt, dass sie die Schule komplett vernachlässigen hat versagt.

Jugendliche müssen den verantworlichen Umgang mit Medien lernen. Komplettverbote bringen gar nichts, weil die Kinder ja irgendwann auch mal erwachsen sind und man ihnen nichts mehr verbieten kann. Wer kann dann wohl besser mit MMOs umgehen? Derjenige, der das schon als jugendlicher gelernt hat, oder derjenige, dem das immer komplett verboten war?

Ab16. Als Grund sehe ich hier auch die Schulzeit selbst, ein 12jähriger steckt noch mitten in der Schulzeit während ein 16jähriger schon dem Ende seiner Schulzeit entgegen geht.

Zitat von Balmung

Ab16. Als Grund sehe ich hier auch die Schulzeit selbst, ein 12jähriger steckt noch mitten in der Schulzeit während ein 16jähriger schon dem Ende seiner Schulzeit entgegen geht.

/Sign

Zitat von Balmung

Ab16. Als Grund sehe ich hier auch die Schulzeit selbst, ein 12jähriger steckt noch mitten in der Schulzeit während ein 16jähriger schon dem Ende seiner Schulzeit entgegen geht.

Kommt drauf an. Wenn der 16jährige 1ma sitzengeblieben ist und auf ein Gymnasium geht, dann hat er noch paar Jahre vor sich, die er wirklich nicht damit verbringen sollte vorm Rechner zu hocken. Davon mal abgesehn ist es auch nicht so, daß man nach dem Ende der Schulzeit urplötzlich 50Stdn am Tag Freizeit hat.
Es folgen Studium oder Ausbildung.

Aber hey, wenn man drauf scheißen will was aus einem wird und sich damit zufrieden geben will den niedrigsten Lohn in der Gesellschaft zu kassieren, dann bitte nur zu, lasst die Kinder mit 12 oder 16 Jahren bereits ihr Leben vorm Rechner verbringen. Ist sicher nur förderlich.

Zitat von Redeyes

hey es gibt ne schulpflicht, das ist bevormundung der elterlichen rechte ich will meine kinder zuhause unterrichten, ups geht ja nicht kommt ja sogar die polizei und nimmt den schwänzer mit (unabhängig davon ob er aus eigener kraft geschwänzt hat oder das schwänzen durch eltern gedukdet wurde), verdammter polizeistaat.

/ironie on
Dann schnapp Dir doch Deine Kinder und fliehe mit ihnen in den Sudan.
/ironie off

Wir haben in Deutschland Meinungsfreiheit und daher kannst Du Deine Meinung natürlich hier posten. Aber wenn ich mir Deine Beiträge so durchlese dann bin ich sehr froh, dass Du mir nix zu sagen hast. Du würdest vermutlich auch noch gesetzlich regeln, wie oft man die Unterwäsche zu wechseln hat, denn zu seltenes Wechseln ist ja unhygienisch und kann Krankheiten auslösen. Und um den armen geplagten Eltern die Erziehung zu erleichten, sollte der Staat da dringend einschreiten.

Mir ist das hier nicht konsequent genug. Man sollte jedes Kind mit spätestens 6 Jahren aus den Fängen seiner unfähigen Eltern (man sieht ja auf RTL 2, daß alle Eltern unfähig sind!), in Internate stecken und rund um die Uhr überwachen. Dann schaffen die nicht nur ihre Ausbildung, man kann dann auch sicherstellen, daß die charakterliche Eignung gesellschaftskompatibel bleibt. So ein bißchen Disziplin, Gehorsam und Obrigkeitshörigkeit haben schließlich noch niemanden geschadet! Ein paar Stunden pro Tag bleiben bei effizienter Planung dann sicher auch für Leibesertüchtigungen und militärische Übungen übrig, dann ist das Volk im Verteidigungsfalle auch wehrhaft.

Ab Erreichen des 30. Lebensjahres und dem Bestehen eines Gesinnungstestes kann man dann 1 Stunde täglich für den Konsum von staatlich geprüften Onlinerollenspielen freigeben. Wir leben ja schließlich nicht in einer Diktatur, ne?

Zitat von Redeyes

... aber genausogut kann ich als elternteil sagen, hier bub haste dein taschengeld geh rüber ins casino zocken. Erlaubt? ...

Ich habe weder gesagt, dass soetwas erlaubt ist, noch bin ich dafür den Jugendschutz dahingehend aufzuweichen.
Wie Du auf den Vergleich Spielcasino/Mmorpg kommst erschliesst sich mir trotzdem nicht.

Dieser Thread bringt nur ein Kopfschütteln hervor.

Wo drüber sich manche Gedanken machen nenene.



Mfg

Zitat von Psydrakoon

Versteht mich nit falsch, auch WoW und alle andern games sollte man nicht ab 12j machen.

Ich bin kein Familienvater, ich bin nur 2facher Onkel, und die kiddys sind gerne bei mir auf besuch, wenn sie sehen das WoW auf dem PC läuft, dürfen sie mit dem Greifen bissel rumfliegen, oder in Lowlvl gebieten Kräuter/Erze farmen, aber gekloppt wird nicht. Ihr Vater bzw. Mein bruder stimmt mir in der hinsicht zu.

wie seht ihr das?

ähnlich. aber ich würd ein mmo net mit ner biologischen altersfreigsbe machen, sondern mit ner geistigen.
warum? ich kenn 12-13j die geistig reifer und vernünfiger sind als manche 20-25j.
da sollte mann den hebel ansetzen, net beim geburtzjahr.

Zitat von LordStark

Dieser Thread bringt nur ein Kopfschütteln hervor.

Wo drüber sich manche Gedanken machen nenene.



Mfg

Du hast gerade meinen Gedanken aufgelesen, danke

Zitat von anlashokkerrigen

aber ich würd ein mmo net mit ner biologischen altersfreigsbe machen, sondern mit ner geistigen.

Aha und wie willst Du die einfach überprüfbar gestalten?

P.S.: versteh mich nicht falsch, mit Deiner Idee stimme ich grundsätzlich überein. Nur ist sie meiner Meinung nach nicht durchführbar.

Zitat von Jasrik

Aha und wie willst Du die einfach überprüfbar gestalten?

P.S.: versteh mich nicht falsch, mit Deiner Idee stimme ich grundsätzlich überein. Nur ist sie meiner Meinung nach nicht durchführbar.

Ganz wilde Idee: Man überlässt die Beurteilung denjenigen, die tagtäglichen Kontakt mit den betreffenden Jugendlichen haben: Den Eltern.

Zitat von WarrenCarmack

Ganz wilde Idee: Man überlässt die Beurteilung denjenigen, die tagtäglichen Kontakt mit den betreffenden Jugendlichen haben: Den Eltern.

Sehe ich auch so. Sicherlich gibt es genügend Eltern, die damit überfordert sind und/oder einfach kein Interesse daran haben. Aber dies ist meiner Meinung nach kein Grund, nach dem Staat zu schreien. Dieser (also der Staat) muss lediglich für einige Grundfunktionen sorgen und nicht seine Bürger in Watte packen. Dies führt lediglich dazu, dass die Bürger unselbstständig werden und wegen jeder Kleinigkeit nach staatlicher Hilfe schreien.

Zitat von WarrenCarmack

Ganz wilde Idee: Man überlässt die Beurteilung denjenigen, die tagtäglichen Kontakt mit den betreffenden Jugendlichen haben: Den Eltern.

Tja, wenn die Eltern dazu nur fähig wären. Viele interessiert es nicht oder sind damit überfordert und meist ist das hauptsächlich ein Gesellschaftsproblem, dank z.B. immer mehr Stress im Beruf.

Zitat von Balmung

Tja, wenn die Eltern dazu nur fähig wären. Viele interessiert es nicht oder sind damit überfordert und meist ist das hauptsächlich ein Gesellschaftsproblem, dank z.B. immer mehr Stress im Beruf.

Freiheit bedeutet nunmal auch das Recht, schlechte Entscheidungen zu treffen.

Analog könnte ich sonst auch die Forderung stellen, das Wahlrecht abzuschaffen, weil es immer noch viele Verwirrte gibt, die ihre Stimme an die FDP verschwenden.

Oder mich für ein Verbot von Autos einsetzen, weil es viele gibt, die betrunken fahren, SMS beim Fahren schreiben oder rücksichtslos rasen.

Solche Forderungen würden natürlich unfassbaren Protest hervorrufen. Man könne ja schließlich nicht alle kollektiv bestrafen, bloß weil ein paar wenige nicht mit der einhergehenden Verantwortung umgehen können.

Wenns um Computerspiele geht, schreien aber plötzlich doch alle nach kollektiven Verboten und Sippenhaft: "Killerspiele töten Menschen! Verbieten!" "MMOs machen unsere Kinder dumm! Verbieten!" Lustigerweise können diese Behauptungen aber nie durch Studien nachgewiesen werden. Da werden nur dramatische Einzelfälle rausgepickt und zur Allgemeingültigkeit erhoben.

Zitat von WarrenCarmack

Wenns um Computerspiele geht, schreien aber plötzlich doch alle nach kollektiven Verboten und Sippenhaft: "Killerspiele töten Menschen! Verbieten!" "MMOs machen unsere Kinder dumm! Verbieten!" Lustigerweise können diese Behauptungen aber nie durch Studien nachgewiesen werden. Da werden nur dramatische Einzelfälle rausgepickt und zur Allgemeingültigkeit erhoben.

was der mensch net kennt, fürchtet er und was er fürchtet versucht er zu vernichten.

das einzige was mir zu dem thema einfällt.

Ich würde sagen es ist scheissegal ab welchem Alter man ein Spiel freigibt. AoC zB ist ab 18. Wer jetzt denkt da wäre jeder ü18 oder wenigstens ü16 liegt völlig daneben.
Wer das Spiel spielen will der wird es tun, völlig egal welche Altersbeschränkung draufsteht...

eine generelle Altersbeschränkung auf 18 Jahre finde ich genauso unsinnig, wie eine Altersbeschränkung von Supermärkten, eine Altersbeschränkung ab 18 für Zeitschriftenläden etc.

Es wurde mehrmals beschrieben, dass eine USK nicht ein Garant für eine bessere Welt ist. Desweiteren bin ich nicht dafür alle Probleme nicht mehr zu benennen, sondern einfach zu verbieten, da dies Probleme nicht beseitigt oder minimiert.
Zusätzlich ist es für mich unbegreiflich, dass ich Jugendliche mit 15 oder 16 in Berufen ausbilden lasse, in denen sie nicht nur höchste Verantwortung tragen müssen bspw. für Menschenleben und ihnen gleichzeitig generell absprechen möchte, dass sie verantwortungsbewusst mit "Computerspielen" umgehen können.
Ein 15jähriger muss fähig sein, einen fremden Menschen nicht nur nackt zu sehen, sondern auch ihn waschen zu können, aber im Fernsehen traut man ihm noch nicht mal zu, einen Blick auf einen nackten Hintern ohne Schäden zu überstehen.
Ein 16jähriger muss evtl eine Person sehen, die nach einem schweren Autounfall massivste offene Verletzungen hat, doch sieht man im Fernsehen ein unrealistisch platzierter Spritzer Blut oder evtl in Games ein sehr schlecht dargestellter Spritzer Blut, so kann er mental dies erst ab 18 Jahren ertragen...

Lange Rede kurzer Sinn...

Es gibt sehr viel Scheinheiligkeit, Überbemutterung seitens des Staates etc.. einiges wird dadurch sicherlich verhindert, allerdings noch lange nicht alles, da die Erziehung, Verantwortungsbewusstsein, mentale Stärke, Umgang mit virtuellem Gut, Fantasiefähigkeit und die Fähigkeit die Realität von Imagination zu unterscheiden immernoch in den Familien und dem direkten Umfeld eines jeden bestimmt wird.

Von daher bin ich gegen eine generelle Einstufung auf USK 18

Zitat von Jasrik

/ironie on
Dann schnapp Dir doch Deine Kinder und fliehe mit ihnen in den Sudan.
/ironie off

Wir haben in Deutschland Meinungsfreiheit und daher kannst Du Deine Meinung natürlich hier posten. Aber wenn ich mir Deine Beiträge so durchlese dann bin ich sehr froh, dass Du mir nix zu sagen hast. Du würdest vermutlich auch noch gesetzlich regeln, wie oft man die Unterwäsche zu wechseln hat, denn zu seltenes Wechseln ist ja unhygienisch und kann Krankheiten auslösen. Und um den armen geplagten Eltern die Erziehung zu erleichten, sollte der Staat da dringend einschreiten.

So ein blödsinn, ich bin definitv mehr für die freiheit des individuums, als manch einer von euch, NWO Resist.

aber schutz dort wo er sinn macht, nämlich bei denen die sich nicht selbst schützen können, sollte keine freiheitliche entscheidung sein, und zwar aus foolgendem grund:

Chaotische anarchy, heben wie doch gleich alles gesetze auf, freiheit bedeutet nicht das tun zu können was man will sondern nicht das tun zu müssen was man nicht will.

zum thema hygiene übertrieben hygiene macht krank, da der körper nicht ausreichend mit erregern in konrtakt tritt um sein immunsystem darauf "einzuschwören".

und ich muß gar nicht in den sudan, die schweiz sollte ausreichen^^

und die ab 18 einstufung erleichtert nicht die erziehung, sondern die argumentation. währendessen niedriegere alterseinstufungen die argumentation erschweren.