Wenn aber Leute unbegründet Angst

vor dem Einfluss von Homosexualität auf ihre Mitmenschen äussern, nennt man das Homophobie. ^^

Zitat von Dellamorte

Tolleranz wäre wenn man sagt, schön das es für die Gruppierung ins Spiel kommt und da ich es nicht nutzen muss stört es mich auch nicht. Basta !!!

Toleranz, auch Duldsamkeit, ist allgemein ein Geltenlassen und Gewährenlassen fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten.

Das zählt für die eint wie auch für die andere Seite.

Zitat von Raqanar

Es ist legitim Intoleranz mit Intoleranz zu begegnen.

Und solche Antworten sind es eigendlich nicht mal wert gequotet zu werden, denn es ist keine Antwort auf meine Frage.

Zitat von Bench

Wenn aber Leute unbegründet Angst vor dem Einfluss von Homosexualität auf ihre Mitmenschen äussern, nennt man das Homophobie. ^^

ändert nichts an der Tatsache dass es keine Grundlage zur Diskussion ist. Zumindest so wie er sie einsetzt, er verwendet sie nur als Angriff auf Leute die anders über das Thema denken.

Der Homophobe King is back!

@Githy: Ob dein erstes Argument wiederlegt ist oder nicht ist Ansichtssache.

Man hätten die das Feature doch bloß draußen gelassen, dann würde das jetzt nicht so heiß diskutiert werden. Statt sie sich einen Kopf machen das Spiel zu releasen, nein da versuchen sie Content zu planen, der erst nach Release kommt. Normale Romanzen hätten doch auch gereicht, ich wäre auch ohne Romanzenquark ausgekommen und die Homosexuellen bräuchten doch bestimmt auch nicht extra Romanzen. Wir haben ja alle noch das reale Leben für Romanzen.

Zitat von xX_Saltman_Xx

Der Homophobe King is back!

@Githy: Ob dein erstes Argument wiederlegt ist oder nicht ist Ansichtssache.

Man hätten die das Feature doch bloß draußen gelassen, dann würde das jetzt nicht so heiß diskutiert werden. Statt sie sich einen Kopf machen das Spiel zu releasen, nein da versuchen sie Content zu planen, der erst nach Release kommt. Normale Romanzen hätten doch auch gereicht, ich wäre auch ohne Romanzenquark ausgekommen und die Homosexuellen bräuchten doch bestimmt auch nicht extra Romanzen. Wir haben ja alle noch das reale Leben für Romanzen.

Salzilein, das Feature war von Anfang an angekündigt

Zitat von Bullych

Und solche Antworten sind es eigendlich nicht mal wert gequotet zu werden, denn es ist keine Antwort auf meine Frage.

Ich bin durchaus in der Lage Argumentationen aufzubauen und bin auch bereit dazu, wenn ich es mit Leuten zutun habe, die einer ausgearbeiteten Argumentation würdig sind.
Du sagst ich würde jeden homophob nennen der seine Meinung äussert.
Ich sage dass das nicht richtig ist, da ich nur Personen homophob nenne die eine schlechte Meinung äussern. Schlechte Meinung bedeutet dabei nicht, dass ich nicht mit dieser übereinstimme, sondern sie einfach unfundiert ist.
Es gibt fundierte und deshalb gute Meinungen und vorurteils- und unwissenbehaftete Meinungen die schlecht sind.

Wenn mir jemand erklärt wieso Homosexualität nicht normal oder natürlich ist, dann bin ich bereit dort zu argumentieren. Aber wenn man einfach normal über die Masse definiert, dann ist das kein Argument wert.
Nur weil viele Menschen Mario Barth lustig finden heißt das noch lange nicht, dass das normaler und lustiger Humor ist.

Zitat von Bullych

Toleranz, auch Duldsamkeit, ist allgemein ein Geltenlassen und Gewährenlassen fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten.

Nach der Definition wäre ein Ausländer, der sich nicht von Skinheads verprügeln lassen will, auch intolerant, oder?

Für Intoleranz gibt es keine Toleranz.

Zitat von Dellamorte

Salzilein, das Feature war von Anfang an angekündigt

Die Salzstange weiß, dass Romanzen angekündigt wurde, aber Bioware hatte sich ja zuerst gegen Homosexuelle Romanzen entschieden und das wird seine Gründe gehabt haben. Es wird wohl einige pinke Briefe mit händchenhaltenden Hasen gegeben haben, die Bioware nun zu diesem Schritt trieben.

Zitat von xX_Saltman_Xx

Die Salzstange weiß, dass Romanzen angekündigt wurde, aber Bioware hatte sich ja zuerst gegen Homosexuelle Romanzen entschieden und das wird seine Gründe gehabt haben. Es wird wohl einige pinke Briefe mit händchenhaltenden Hasen gegeben haben, die Bioware nun zu diesem Schritt trieben.

Nein, sie haben gesagt, dass sie zum Release keine drin haben.

Und das waren sicher nicht nur pinke Häschenbriefe. Was meinst du denn wer die Hauptzielgruppe dieses Features ist.

Heterosexuelle Männer.

Na weil Lesben total geil sind! xD
Aber küssende Männer? Bäh!

So viel Hass.

Wenn ich mir nen Lesbenpornor angucken will, dann suche ich entsprechende Seiten, die mir das bieten, aber ich versteh nicht, wie man sich aufgeilen kann, wenn zwei weibliche Computerfiguren interagieren. Es muss einfach nicht sein.

Zitat von Bench

Nach der Definition wäre ein Ausländer, der sich nicht von Skinheads verprügeln lassen will, auch intolerant, oder?

Für Intoleranz gibt es keine Toleranz.

Du setzt also gerade das verprügeln von "Ausländern" auf die gleiche Stufe wie das nicht akzeptieren von Homosexualität, ich wusste nicht dass es ein Verbrechen ist, eine Meinung zu haben.

Kriminelle Handlung und Denken sind immer noch zwei verschiedene Dinge.

Schade dass ich immer noch keine Antwort auf meine Frage erhalten habe, scheinbar will man nur provozieren und nicht diskutieren.

Editiert: Sorry meine Antwort hat sich mit deiner Antwort überschnitten Raqnar.

Zitat von xX_Saltman_Xx

Die Salzstange weiß, dass Romanzen angekündigt wurde, aber Bioware hatte sich ja zuerst gegen Homosexuelle Romanzen entschieden und das wird seine Gründe gehabt haben. Es wird wohl einige pinke Briefe mit händchenhaltenden Hasen gegeben haben, die Bioware nun zu diesem Schritt trieben.

Wie Bench schon sagte, es sollte bis zum Release nicht mit rein kommen.
Und die Pinken Briefe waren nicht der Ausschlag sondern mehr die beschwerden von Spielern die gerne einen weiblichen Char spielen möchte und auch eine Romanze zu einem weiblichem NPC wollen

Zitat von Bullych

Schade dass ich immer noch keine Antwort auf meine Frage erhalten habe, scheinbar will man nur provozieren und nicht diskutieren.

Habe doch geantwortet. Oder was war jetzt genau deine Frage?

Zitat von xX_Saltman_Xx

Wenn ich mir nen Lesbenpornor angucken will, dann suche ich entsprechende Seiten, die mir das bieten, aber ich versteh nicht, wie man sich aufgeilen kann, wenn zwei weibliche Computerfiguren interagieren. Es muss einfach nicht sein.

Es geht hier nicht ums Aufgeilen. Es geht um Romanzen und mehr nicht.

Wofür steht G I R L in einem MMO? Für guy in real life. Der ist aber hetero. Der spielt mit seinem Mädel die Romanzen und trifft auf einen männlichen Companion. Das ist schwul für ihn, er will nicht mit nem Kerl eine Romanze spielen. Deshalb bekommt er irgendwann eine bisexuelle Companion, die mit beiden Geschlechtern anspielbar ist. So sieht es einfach aus. Das ist alles.

Wenn wir später mal die Statistik betrachten werden, garantiere ich dir, dass "Lesben" eine der beiden größten Bevölkerungsgruppen auf jedem Server darstellen. Natürlich sind das alles Männer, aber das Feature wird genutzt.

Und nochmal, es hat nichts mit Sex/Aufgeilen zu tun. Man will sich nur nicht von nem Kerl nette Worte ins Ohr flüstern lassen. Deshalb greift man zum Mädel.

Zitat von Bullych

Du setzt also gerade das verprügeln von "Ausländern" auf die gleiche Stufe wie das nicht akzeptieren von Homosexualität, ich wusste nicht dass es ein Verbrechen ist, eine Meinung zu haben.

Kriminelle Handlung und Denken sind immer noch zwei verschiedene Dinge.

Schade dass ich immer noch keine Antwort auf meine Frage erhalten habe, scheinbar will man nur provozieren und nicht diskutieren.

Editiert: Sorry meine Antwort hat sich mit deiner Antwort überschnitten Raqnar.

Dann ließ nochmal deine eigene Definition von Toleranz.

Zitat von xX_Saltman_Xx

Die Salzstange weiß, dass Romanzen angekündigt wurde, aber Bioware hatte sich ja zuerst gegen Homosexuelle Romanzen entschieden und das wird seine Gründe gehabt haben. Es wird wohl einige pinke Briefe mit händchenhaltenden Hasen gegeben haben, die Bioware nun zu diesem Schritt trieben.

Nein, BW hat keine Homosexulle Handlungen in das Spiel genommen, weil die Amis bei dem Thema noch viel prüder sind, als wir Europäer. Und ein Millionen teures Spiel kann sich keine Repressalien leisten. Wahrscheinlich hat sich diese Meinung durch die Beta verändert =)

Zitat von Bullych

Wo liegt das Problem, wenn jemand der Meinung ist, das Homosexuelle für ihn nicht normal sind? Und ich möchte eine normale Antwort und kein Angriff deinerseits.

Allein deine Paarung homosexuell - normal stellt eine Wertung dar. Das richtige Begriffspaar in diesem Fall lautet: homosexuell - heterosexuell. Und da liegt auch genau mein Problem, um deine Frage zu beantworten.

Ganz abseits von der grundlegenden Frage: was ist normal für dich? Die Erhebung des Durchschnitts zum Ideal?
Und das du gänzlich unempfänglich bist für alle Argumente und Belege aus der Naturwissenschaft, die zeigen, dass Homosexualität eben nicht unnatürlich ist sondern ganz natürlich in vielen Spezies vorkommt rundest das Gesamtbild ab.

Eine weitere Sache, die mir aufgestoßen ist: du forderst hier Toleranz für deine Position, aber das ist schon rein logisch unmöglich, denn Toleranz für Intoleranz kann es notwendigerweise schon abseits jeder Moral rein logisch nicht geben. Das führt sich selber ad absurdum.

Zitat von Raqanar

Habe doch geantwortet. Oder was war jetzt genau deine Frage?

Sieh mein Edit, es hat sich direkt überschnitten mit meiner Anwort, hab es erst danach gesehen dass du geantwortet hast. Was mich einfach interessiert ist, wie willst du jemanden Überzeugen der mit Vorurteilen belastet ist, wenn du es nicht mal für nötig hältst seine Aussage zu akzeptieren? Dass ist ja genau das Problem, anstatt die Personen anzuhören und ihnen Sachlich klar zu machen, dass ihre Aussage (nach deiner Meinung) nicht stimmt.

Was ich jetzt einfach mal hoffe, dass du mit deiner Aussage, gegen Homophobe nicht mich gemeint hast, sonst würd ich dir nahelegen, mein Geschriebenes von heute Nachmittag nochmals durchzulesen. Denn dann wüsstest du, dass ich persönlich nichts gegen Schwule an und für sich habe, nur dass ich ihnen aus dem Weg gehe, weil es mich persönlich ekelt sowas zu sehen und das ist doch mein gutes Recht oder?

Ich stell mich als Nichtraucher auch nicht zu einem Raucher nur weil ich akzeptieren muss, dass öffentliches Rauchen erlaubt ist. Ich habe nichts gegen Raucher, aber ich brauch den Rauch nicht einatmen =)

Es ist bei jedem Thema das gleiche, es gibt verschiedene Meinungen.

Habe in dem Thread, der sich ausschließlich um das Thema gleichgeschlechtliche Romanzen in ToR dreht, mehrfach ausgeführt wo die meisten der Kritiker falsch lagen. Im Endeffekt hatte man sie damit in die Ecke gedrängt und dann fingen sie auf einmal an das alte Testament zu zitieren und Homosexuelle als Abscheulichkeiten zu betiteln.
Da habe ich dann gar keine Lust mehr zu diskutieren und es würde auch gar keinen Sinn ergeben, da sie sich niemals belehren oder umstimmen lassen würden.

Zitat von Bench

Dann ließ nochmal deine eigene Definition von Toleranz.

Das ist nicht Meine Definition von Toleranz sondern die, die im Duden steht ausserdem ändert es nichts daran dass du die Meinung eines anderen Tolerieren musst =) Akzeptieren ist ne andere Baustelle.

Du kannst nicht Toleranz fordern, wenn du selbst nicht tolerant bist =) dass ist ein Widerspruch.

Zitat von Isendir

Allein deine Paarung homosexuell - normal stellt eine Wertung dar. Das richtige Begriffspaar in diesem Fall lautet: homosexuell - heterosexuell. Und da liegt auch genau mein Problem, um deine Frage zu beantworten.

Ganz abseits von der grundlegenden Frage: was ist normal für dich? Die Erhebung des Durchschnitts zum Ideal?
Und das du gänzlich unempfänglich bist für alle Argumente und Belege aus der Naturwissenschaft, die zeigen, dass Homosexualität eben nicht unnatürlich ist sondern ganz natürlich in vielen Spezies vorkommt rundest das Gesamtbild ab.

Eine weitere Sache, die mir aufgestoßen ist: du forderst hier Toleranz für deine Position, aber das ist schon rein logisch unmöglich, denn Toleranz für Intoleranz kann es notwendigerweise schon abseits jeder Moral rein logisch nicht geben. Das führt sich selber ad absurdum.

Lies bitte meine Signatur: Ich rede hier nicht von mir, ich Werte nicht mal, ich bin sogar der Meinung leben und leben lassen, ich vertretet lediglich die Meinung, dass man, nur weil jemand anderer Meinung ist, diese durch ein Wort legitimiert ohne auch nur den Grund dieser Aussage zu fundieren.

Ich könnte dir jetzt einfach die Meinungsfreiheit-Keule an den Kopf werfen und nichts mehr zum Thema sagen, macht aber keinen Sinn, denn wenn man eine Meinung zum Thema hat, sollte man sie äussern oder sich von dem Tread fernhalten. Es dient zumindest nicht um eine Grundsatzdiskussion am laufen zu halten =)

Zitat von Bullych

Du kannst nicht Toleranz fordern, wenn du selbst nicht tolerant bist =) dass ist ein Widerspruch.

Nein, Toleranz für Intoleranz ist ein Widerspruch.
Aber irgendwie war mir klar, dass du da nicht drauf eingehen wirst...

Eins verstehe ich, abseits von allen Grundsatzdiskussionen, immernoch nicht: wenn du sagst, du findest persönlich den Anblick zweier sich küssender Männer eklig (kein sehr schönes Wort für eine Diskussion, wie ich finde, da extrem), du im Spiel aber nirgendwo gezwungen sein wirst, dich diesem Anblick auszusetzen (so wie in allen anderen Bioware-Titeln mit homosexuellen Romanzen eben), wo genau liegt dann dein Problem mit schwulen Romanzen in SWTOR?

Lass doch jeden an seinem eigenen Bildschirm mit dem Gefährten glücklich sein, den er sich ausgesucht hat.

Das grundlegende Problem, dass ich mit deiner Position habe ist: die Meinung der Mehrheit schränkt niemanden ein, sie eröffnent nur allen Optionen. Deine Meinung schränkt die Optionen von ANDEREN Spielern ein... und da frage ich mich schon, mit welchem Recht du dir das herausnehmen möchtest...

Zitat von Isendir

Nein, Toleranz für Intoleranz ist ein Widerspruch.
Aber irgendwie war mir klar, dass du da nicht drauf eingehen wirst...

Eins verstehe ich, abseits von allen Grundsatzdiskussionen, immernoch nicht: wenn du sagst, du findest persönlich den Anblick zweier sich küssender Männer eklig (kein sehr schönes Wort für eine Diskussion, wie ich finde, da extrem), du im Spiel aber nirgendwo gezwungen sein wirst, dich diesem Anblick auszusetzen (so wie in allen anderen Bioware-Titeln mit homosexuellen Romanzen eben), wo genau liegt dann dein Problem mit schwulen Romanzen in SWTOR?

Lass doch jeden an seinem eigenen Bildschirm mit dem Gefährten glücklich sein, den er sich ausgesucht hat.

Das grundlegende Problem, dass ich mit deiner Position habe ist: die Meinung der Mehrheit schränkt niemanden ein, sie eröffnent nur allen Optionen. Deine Meinung schränkt die Optionen von ANDEREN Spielern ein... und da frage ich mich schon, mit welchem Recht du dir das herausnehmen möchtest...

Das war meine Antwort auf Bench frage, nicht auf deine, auf deine habe ich eine Antwort geschrieben, ich schreib einfach mit zu vielen gerade =)

Ich habe schon geschrieben, dass es mich nicht stört, in einem Post weiter vorne im Tread, mich stört es nur, dass man die Meinung anderer nicht akzeptiert und diese mit Einsatz-Anworten ohne fundierte Antwort abtut (hoffe das ist kein Schweizerdeutsches Wort, bin mir gerade nicht sicher)

Zitat von Bullych

Lies bitte meine Signatur: Ich rede hier nicht von mir, ich Werte nicht mal, ich bin sogar der Meinung leben und leben lassen, ich vertretet lediglich die Meinung, dass man, nur weil jemand anderer Meinung ist, diese durch ein Wort legitimiert ohne auch nur den Grund dieser Aussage zu fundieren.

Ich könnte dir jetzt einfach die Meinungsfreiheit-Keule an den Kopf werfen und nichts mehr zum Thema sagen, macht aber keinen Sinn, denn wenn man eine Meinung zum Thema hat, sollte man sie äussern oder sich von dem Tread fernhalten. Es dient zumindest nicht um eine Grundsatzdiskussion am laufen zu halten =)

Ich hindere dich nicht daran, deine Meinung zu sagen, ich zeige nur auf, wo sie meiner Meinung nach Schwächen hat.
Und, so lieb du deine Meinung, deine Person und deine Signatur auch hast: nicht du bestimmst die alleingültige Definition von "normal".
Und daher ist deine Aussage objektiv (du weisst schon, das ist die Welt in der wir alle anderen uns so rumtriben, während wir diskutieren) auf alle Fälle wertend. Und deine Aussage war nichts weiter als pures Ausweichen....

Ich verbuche das mal (deine Maßstäbe für mich selbst in Anspruch nehmend) als kampflosen Sieg

Zitat von xX_Saltman_Xx

Der Homophobe King is back!

@Githy: Ob dein erstes Argument wiederlegt ist oder nicht ist Ansichtssache.

Man hätten die das Feature doch bloß draußen gelassen, dann würde das jetzt nicht so heiß diskutiert werden. Statt sie sich einen Kopf machen das Spiel zu releasen, nein da versuchen sie Content zu planen, der erst nach Release kommt. Normale Romanzen hätten doch auch gereicht, ich wäre auch ohne Romanzenquark ausgekommen und die Homosexuellen bräuchten doch bestimmt auch nicht extra Romanzen. Wir haben ja alle noch das reale Leben für Romanzen.

Das die Kids in dem Alter schon Sexualkunde-Unterricht hatten sollte eig. keine Ansichtssache sein. Und Aufklärung von den Eltern gehört dazu, spätestens dann wenn die Kids mal fragen (egal wo sie ein Päarchen dieser Art gesehn haben) sollte aufgeklärt werden. Ich hatte das damals in der 4ten und 5ten Klasse und da haben wir auch über sowas geredet, nicht wie es gemacht wird sondern das es solche Paare gibt.
Und das es maximal zu nem Kuss kommen wird und man mehr nicht sehen wird sagt einem schon die USK da sieht man in solchen GZSZ Verschnitten oft mehr, auch wenns unter der Decke ist...

Zitat von Bullych

Das war meine Antwort auf Bench frage, nicht auf deine, auf deine habe ich eine Antwort geschrieben, ich schreib einfach mit zu vielen gerade =)

Ich habe schon geschrieben, dass es mich nicht stört, in einem Post weiter vorne im Tread, mich stört es nur, dass man die Meinung anderer nicht akzeptiert und diese mit Einsatz-Anworten ohne fundierte Antwort abtut (hoffe das ist kein Schweizerdeutsches Wort, bin mir gerade nicht sicher)

Ok, ich würde das gerne abschließen:
1. abtut geht absolut in Ordnung
2. polemische Antworten BEIDER Fraktionen sind selbstverständlich unschön und zu tadeln
3. Intoleranz werde ich dennoch nie widerspruchslos tolerieren (können), das geht absolut wider meine Natur.
4. Ich kann damit leben, wenn Leute absolut konträre Meinungen vertreten und ich verstehe, dass deine Kritik weniger an der Sache, als am Stil einiger Teilnehmer aufgehangen ist, damit kann ich erst recht leben...

Also in diesem Sinne: Frieden und gute Nacht ^^