Es ist etwas zu oberflächlich in SWToR nur ein vertontes MMO zu sehen. Auch ein Vergleich mit AoC ( lvl 1-20 ) ist nicht ausreichend.

Beispiel:

Video " Die Esseles "

Die Entscheidung der vier Protagonisten in dem Video die Techniker samt 1st BordIng per Luftschleuse zu "entsorgen" ist weitreichend und nicht einfach ein Dialog.Ich würde sie nicht sterben lassen - sie sind warscheinlich die einzigen die das Schiff wieder flugtauglich bekommen. Diese

Entscheidung stellt klar den "schnelleren Weg" der dunklen Seite dar ( dafür gibt es natürlich auch DP ). Ohne sich zu erkennen zu geben nehmen die 4 an das die "gute Beraterin" die gesuchte Botschafterin Vyn Asara ist - ist sie das wirklich ? - oder der Spion des Imperium ? - der die 4 nur als Handlanger benutzt ?
Selbstverständlich geht man als Jedi nicht den schnelleren - leichteren Weg . Also rennt man vermutlich weiter durch das Schiff und muss Aufgaben erledigen - und die Beraterin wird ev. als die Spionin des Imperium entlarvt die sie ist.
Diese Entscheidungen werden ( und das bei Level 9 ) auch im weiteren Verlauf Konsequenzen für deinen Char haben. Könnt ihr nun ermessen was es heißt für jeden "Knotenpunkt" mehrere Varianten mit allen Konsequenzen bereit zu halten und zu programmieren ?

Kurzum: Das ist nicht nur ein voiced MMO...das ist ein interaktives MMO

Wer in der Esseles so entschieden hat wie die im Video wird nie erfahren welche Storyline bei einer anderen Entscheidung entstanden wäre. Da es viele dieser "Abzweigungen" in SWToR gibt, ist auch der Verlauf der Story beim Widerholvorgang nur der selbe wenn man die gleichen Entscheidungen trifft.

Ja - interaktive Spiele/Filme werden die Zukunft sein.




Möge die Macht mit Euch sein

Zitat von Ilithien

Was ich mache interessiert nicht weil ich nicht ins Gewicht falle, aber die Masse wird eher Bauer sucht Frau schauen.

Deshalb bleibt meine Frage vom Anfang die gleiche. Werden zukünfige MMOs wirklich die Sprachausgabe als "Must Have" in ein Spiel einbauen wenn man Aufwand und Nutzen aufwiegt?

Ich bezweifle das BW hier einen Stein ins Rollen gebracht hat. Für SWTOR wird das funktionieren und das ist gut so, aber für andere Projekte wird sich dieser aufwand nicht mehr lohnen.

das dachte man auch bei den ersten vollvertonten sp games

Zitat von Thaleryon

Ganz unrecht hat der gute Falkenlurch nicht, meiner unbedeutenden Meinung nach ...
Denn wenn ich eine RP-Geschichte mit vordefiniertem Ausgang spielen will, die mir
quasi vorgelesen wird, kann ich auch DSA P&P spielen

Aber ich hoffe auf gute und langzeitmotivierende Spielinhalte

In diesem Sinne

Ahst wohl nie dsa gespielt, von wegem vor definiertem ausgang tztztz

ich weis nimmer welches mmo es war, aber hatte auch mal eins mit teilvertonung gespielt und irgendwie gabs da nur 2 stimmen. eine weibliche und eine männliche, die dann alle npcs hatten^^

also wie einer meiner vorredner schon sagte es reicht nich wenn man alles vertont. die kunst ist es einen Film daraus zu machen den man spielt.

und ja wenn BW das hält was es verspricht wird swtor in dieser hinsicht ein meilenstein für andere spiele werden.

mfg

groß und kleinschreibung dürft ihr behalten

Zitat von Eulympusmons

Wer in der Esseles so entschieden hat wie die im Video wird nie erfahren welche Storyline bei einer anderen Entscheidung entstanden wäre. Da es viele dieser "Abzweigungen" in SWToR gibt, ist auch der Verlauf der Story beim Widerholvorgang nur der selbe wenn man die gleichen Entscheidungen trifft.

Du machst mehr daraus, als es ist Wirklichkeit ist. Im großen und ganzen wird es wenig Unterschied zu Mass Effect oder Dragon Age geben.

Die Storyline wird für jeden die selbe sein, lediglich hatten die NPCS andere Dialoge in Bezug auf die Vergangenheit. Die Story im ganzen war aber dennoch gleich.

Ich bin immernoch skeptisch ob das Design bei MMOs Nachhaltigkeit erzeugt.
Denn das brauchen MMOs. SWTORs Konzept ist gänzlich darauf ausgelegt, dass die Leute mehrfach neue Charaktere erstellen. Und das ist eigentlich ein gewaltiger Widerspruch zu dem, was MMOs für die derzeitigen MMO-Spieler besonders interessant macht, nämlich mit ihrem einzigen Charakter immer "stärker" zu werden.

Werden die Leute in SWTOR nicht alle Storylines spielen, dann hat Bioware ein gewaltiges Problem rechtzeitig qualitativ gleichwertigen Content für die Spieler nachzuliefern. Denn Full Voiceover in 3 Sprachen mit den dazugehörigen Entscheidungsoptionen bei dem Dialogen braucht viel Zeit bei der Entwicklung, und ist auch einiges buganfälliger als das "normale" Design.

Zitat von Redeyes

Ahst wohl nie dsa gespielt, von wegem vor definiertem ausgang tztztz

Viel zu lange DSA gespielt... viel zu lange...

BTT: Ich fürchte trotzdem, dass sich das "fully voiced" irgendwann abnutzen wird,
wie alles andere auch, was mit ständiger Wiederholung zu tun hat...

desto erfolgreicher swtor wird desto mehr Auswirkung wird es haben.. also abwarten

Zitat von Redeyes

das dachte man auch bei den ersten vollvertonten sp games

Eben - und man denkt es noch immer - es gibt ja auch nach wie vor haufenweise SinglePlayer-Spiele, wo nur sehr wenig Dialoge stattfinden. Man kann Spiele auch so umsetzen, daß die Story nur mit ein paar Zwischensequenzen oder eben doch zu lesenden Text erzählt wird. In vielen actionbetonten Spielen ist zudem die Story ja eh sehr... dünn ... von reinen Geschicklichkeits- oder Strategiespielen ganz zu schweigen.

Also... da gibts am Markt ne Riesenmenge an Spielen, die ohne interaktiven Film im Spiel auskommen. Finde ich auch völlig OK so.

Also ich finde auch, dass ein komplett vertontes MMORPG neue Maßstäbe setzt. Ich persönlich störe mich schon sehr lange daran, dass aktuelle MMROPGs nicht nur nicht vertont sind, sondern auch von den klickbaren Optionen keinerlei Sinn ergeben bzw alle zum gleichen Ergebnis führen.

Wie hier schon als Beispiel genannt wurde, Age of Conan. Die ersten 20 Level sind echt super von der Atmospähre, danach wird es schlagartig "still". Wobei ich bei AoC im Gegensatz zu SWTOR noch auszusetzen habe, dass bei AoC die klickbaren Optionen - trotz Vertonung - sinnfrei sind und zu 90%+ auf das gleiche Ergebnis rauslaufen (also keine Konsequenzen bis auf sehr wenige Ausnahmen).

Von daher - Daumen hoch für TOR!

Zitat von Ilithien

Emotionen kann man nicht nur durch Sprachausgabe rüberbringen. In einem gut geschriebenen Buch werden Emotionen meist noch besser rübergebracht als in einem Film.

Korrekt aber, wenn die jetzigen Texte schon weggeklickt werden, wird sich das bei einem längeren Text wohl nicht ändern.


Ob ein gesprochener Text langweilig wird liegt auch am Dialog selbst.
Wenn ich an Bud Spencer und Terence Hill Filme denke, dann kann ich nicht genug von den Dialogen bekommen. Man könnte sogar den Ton ausstellen und selber sprechen, so gut kennt man die Dialoge schon und sie sind dennoch nicht langweilig.

Zitat von SocKe

Moin moin,

würde mich mal interessieren wie ihr die Tatsache seht, dass SW:TOR das erste vollständig vertonte MMO wird. Ein Meilenstein in der Genre Geschichte oder viel Tamtam um nichts?

Ich persönlich denke, dass Bioware mit der Aussage 'once you go fully voiced, you never go back' den Kern sehr genau trifft. Nachdem ich dutzende Stunden damit verbracht habe, mich an die Tatsache zu gewöhnen das ein MMO auch in Sachen Story überzeugen kann, kann ich mir nur schwer vorstellen wieder zurück zu einem anderen MMO wie World of Warcraft zu gehen, da hier deutlich weniger Wert auf die Story und ihre Präsentation gelegt wurde. Es ist als würde man von einer SSD zurück auf eine HDD umsteigen, oder ein Schnurtelefon anstatt eines Handys benutzen, oder eben als würde man erst Mass Effect 2 und dann Mass Effect 1 spielen. Fehler die korrigiert wurden empfindet man stärker als Fehler die noch korrigiert werden müssen.

Ich denke daher das SW:TOR sich einer Lücke im MMO Genre bedient, die sich für World of Warcraft usw. als Bedrohung herausstellen könnte, ehe sie das wirklich Bemerken. Wie seht ihr das?

Also eine "Bedrohung" für World of Warcraft, Age of Conan oder andere MMO´s, geschweige denn von einem Meilenstein im MMO-Genere u sprechen, sehe ich wegen einer Vollvertonung nicht gegeben.
Denn wie Du ausführst müsste ja jetzt jedes kommende MMO vollvertont sein, da es sonst ein Rückschritt ist. Dann ist The Old Republic ein riesen Rückschritt wenn ich die Grafik von Age of Conan heranziehe. Denn Age of Conan hat in Sachen Grafik in MMO einen Maßstab gesetzt.
Zudem jeder Spieler andere Interessen in Bezug auf Quests / Story hat. Viele lesen bzw. hören sich gar nicht alles an, sondern klicken schnell durch und lesen dann nur die Questkurzbeschreibung ala "Töte 10 Sandmännchen".
Ob The Old Republic Spieler aus anderen MMO´s anzieht wird man sehen, wenn es draussen ist und man sich selbst ein Bild machen kann. Eine Tendenz wie das Spiel dann wirklich ist, kann man nicht aus ein paar Trailer oder ein paar Infos im Forum ableiten. Bei Age of Conan wurde so viel im Vorfeld versprochen und vielleicht die Hälfte wurde eingehalten. Allerdings wurde es im Vorfeld schon mit Preisen überhäuft, wie jetzt auch SWTOR. Ich persönlich halte gar nichts von Vorschusslorbeeren.
Agesehen von Ton, Grafik und Gameplay sehe ich den wichtigsten Askpekt und Erfolg eines MMO darin, wie der Hersteller mit der Community umgeht.
Beispiel: Age of Conan.
Ich habe massig Petitionen geschrieben, weil ich Bugs entdeckt habe. Diese Bugs (einige davon gibt es seit Release und das ist 3 Jahre her) existieren noch heute.
Im Testlife-Forum wurden massig Fehler aufgezählt. Beachtung fanden viele diese Berichte keine, sondern viele dieser Bugs wurden dann einfach 1:1 überspielt. Warum sollte man also weiterhin Bugs melden, wenn diese Meldungen keine Beachtungen finden? Warum sollte man sich auf Testlife rumtreiben und Fehler melden? Bei einer Umfrage kam heraus, dass sich 70% ! eine Überarbeitung des Craftingssystem wünschen. Es wurde angekündigt in ferner! Zukunft sich darum zu kümmern. Das Craftingsystem hat es wirklich dringend nötig.
Mit anderen Worten: Egal was die Spieler wollen, egal wie sich die Spieler arangieren und Bugs melden sie finden kein Gehör. Selbstverständlich kann man nicht jeden Wunsch realisieren und bestimmte Umfragen sind nicht Spielumfassend repräsentativ aber das ist ein anderes komplexes Thema.

Ich hoffe aber das bei SWTOR andere Wege gegangen werden!

Jedes MMO, egal ob World of Warcraft, Age of Conan, Lord of the Rings oder dann auch Guild Wars 2 wird immer seine Fans haben, da diese eine bestimmte Niesche ausfüllen.

Zitat von Booth

Eben - und man denkt es noch immer - es gibt ja auch nach wie vor haufenweise SinglePlayer-Spiele, wo nur sehr wenig Dialoge stattfinden. Man kann Spiele auch so umsetzen, daß die Story nur mit ein paar Zwischensequenzen oder eben doch zu lesenden Text erzählt wird. In vielen actionbetonten Spielen ist zudem die Story ja eh sehr... dünn ... von reinen Geschicklichkeits- oder Strategiespielen ganz zu schweigen.

Also... da gibts am Markt ne Riesenmenge an Spielen, die ohne interaktiven Film im Spiel auskommen. Finde ich auch völlig OK so.

´ja abe44r die haben auch sprache wie z.b ein jawoll sir, oeder auch nur ein fiepsen und kaninchen rage sound (rayman rabbits ;-)

in rpgs wurde sprache später implementiert man siehe nur die shining force reihe, wobei man am ton des textes erkennen konnte ob jung alt männlich weiblich.

aber mittlerweile geht man doch auch allmählich dazu über sprache als eingabe möglichkeit zu benutzen das erfordert iwie auch das man sprache auch zurückbekommt.

Zitat von Redeyes

aber mittlerweile geht man doch auch allmählich dazu über sprache als eingabe möglichkeit zu benutzen das erfordert iwie auch das man sprache auch zurückbekommt.

Das sah man ja bei der Mass Effect 3 Präsentation, als der Spieler (ich glaub es war Kinect? oder irre ich mich?) Sprachbefehle für seine Begleiter gab, und diese haben die Befehle brav befolgt. Das ist beeindruckend und in meinen Augen die absolute Zukunft für Spiele. Hach wasn Zufall das ME3 auch von BioWare kommt.

Zitat von Thaleryon

Viel zu lange DSA gespielt... viel zu lange...

BTT: Ich fürchte trotzdem, dass sich das "fully voiced" irgendwann abnutzen wird,
wie alles andere auch, was mit ständiger Wiederholung zu tun hat...

wie kommst dann auf vordefiniert? auser bei den kauf abenteurn? aber da ists egal welches system du rannziehst die sin immer vordefiniert da auch kanon (zumindest bei vampire und sr)

Zitat von Aldaric

Das sah man ja bei der Mass Effect 3 Präsentation, als der Spieler (ich glaub es war Kinect? oder irre ich mich?) Sprachbefehle für seine Begleiter gab, und diese haben die Befehle brav befolgt. Das ist beeindruckend und in meinen Augen die absolute Zukunft für Spiele. Hach wasn Zufall das ME3 auch von BioWare kommt.

Ich fand das ehrlich gesagt einfach nur bescheuert. Jede Zeile Text vorlesen, damit sie danach nochmal von Shepard gesagt wird? Also bitte...
Außerdem ist das System noch dümmer, wenn man als Mann einen weiblichen Shepard, oder umgekehrt, spielt.

Genauso fand ich die Kämpfe sehr lächerlich und irgendwo geht die Action/Schnelligkeit verloren. Denn Voiceover ist nunmal langsamer, d.h. das Spiel muss automatisch darauf balanced werden, also einfacher.

Zitat von Aldaric

Das sah man ja bei der Mass Effect 3 Präsentation, als der Spieler (ich glaub es war Kinect? oder irre ich mich?) Sprachbefehle für seine Begleiter gab, und diese haben die Befehle brav befolgt. Das ist beeindruckend und in meinen Augen die absolute Zukunft für Spiele. Hach wasn Zufall das ME3 auch von BioWare kommt.

lol me3 ist doch nicht das erste was dies versuche gestartet hat bei diversen taktikshootern wurds doch schon versucht (headset vorrausgesetzt) welche definitiv nich von bw stammen, allerdings könnte ea da die finger im spiel haben. im grunde wird versucht die sprachsteuerung einzusetzen seitdem man auch veruscht schreibprogramme damit zu versehen.

Zitat von kaesebreze

Ich fand das ehrlich gesagt einfach nur bescheuert. Jede Zeile Text vorlesen, damit sie danach nochmal von Shepard gesagt wird? Also bitte...
Außerdem ist das System noch dümmer, wenn man als Mann einen weiblichen Shepard, oder umgekehrt, spielt.

Genauso fand ich die Kämpfe sehr lächerlich und irgendwo geht die Action/Schnelligkeit verloren. Denn Voiceover ist nunmal langsamer, d.h. das Spiel muss automatisch darauf balanced werden, also einfacher.

voice over ist langsamer???? ich denke eher schneller.

Zitat von Redeyes

voice over ist langsamer???? ich denke eher schneller.

Drück mal "Alt+1" oder sag "Miranda, take cover". Dann wirste sehen was schneller ist.

Zitat von Redeyes

´ja abe44r die haben auch sprache wie z.b ein jawoll sir, oeder auch nur ein fiepsen und kaninchen rage sound (rayman rabbits ;-)

Na loggisch - das würde ich aber nicht mit interaktiven Filmsequenzen gleichsetzen

Audio hat sich wie Grafik natürlich weiter entwickelt. Aber deshalb haben nicht alle ein Mass Effect oder demnächst dann SWTOR zum Vorbild - oder hatten in den 90ern ein Wing Commander 3 zum Vorbild. Sonst könnte man ja auch behaupten, daß ein Rayman viel eher ein Mass Effect ist, als ein Donkey Kong
aber mittlerweile geht man doch auch allmählich dazu über sprache als eingabe möglichkeit zu benutzen das erfordert iwie auch das man sprache auch zurückbekommt.[/quote]Sprache ist halt ein Audiostilmittel. Die Soundeffekte INSGESAMT sind natürlich in den letzten 20 Jahren deutlich weiter entwickelt worden. Klar wird dadurch auch hier und da eine Stimme in ein Spiel eingebaut. Das müssen aber keine ausgebildeten Schauspieler oder Sprecher sein, geschweige denn muss das eine filmähnliche Szene sein.

Ganz klar hast Du in sofern Recht, als daß Sprache immer mehr auch in MMOs eingebaut wird. Umgekehrt glaube ich, insofern Recht zu haben, als daß dadurch noch lange nicht jedes MMO zu einem teilweisen interaktiven Film werden wird.

Von daher... einigen wir uns auf unentschieden?!

Gruß
Booth

Zitat von kaesebreze

Ich fand das ehrlich gesagt einfach nur bescheuert. Jede Zeile Text vorlesen, damit sie danach nochmal von Shepard gesagt wird? Also bitte...
Außerdem ist das System noch dümmer, wenn man als Mann einen weiblichen Shepard, oder umgekehrt, spielt.

Genauso fand ich die Kämpfe sehr lächerlich und irgendwo geht die Action/Schnelligkeit verloren. Denn Voiceover ist nunmal langsamer, d.h. das Spiel muss automatisch darauf balanced werden, also einfacher.

Du hast die Präsentation anscheinend nicht geschaut, da musste niemand Text vorlesen, es ging schlichtweg um die Konsolenversion. Und zeig mir mal, wie schnell du da den Begleiter Befehle gibst, oder einfach es schnell durchgibst. Lesen -> Denken -> Posten! Und nicht den Umweg, Lesen -> nicht verstehen -> Posten, nehmen.

Zitat von Aldaric

Du hast die Präsentation anscheinend nicht geschaut, da musste niemand Text vorlesen, es ging schlichtweg um die Konsolenversion. Und zeig mir mal, wie schnell du da den Begleiter Befehle gibst, oder einfach es schnell durchgibst. Lesen -> Denken -> Posten! Und nicht den Umweg, Lesen -> nicht verstehen -> Posten, nehmen.

Hast du eine andere Präsentation geschaut als ich?

Dort gab es zwei Spielszenen:
1) Das Dialogsystem - Hier wurden die einzelnen Optionen vorgelesen, worauf Shepard einen Satz mit selben Inhalt nochmal "gelesen" hat. Das ist wenig intuitiv, deinem Helden die Worte vorzusagen, die er selber nochmal sagen soll. Genauso ist es dumm, wenn Held/Spieler ein anderes Geschlecht haben.
2) Das Kampfsystem - Hier gibt du die Befehle. Und die sind definitiv NICHT schneller als eine simple Tastenkombination. Weil eine Tastenkombination braucht nunmal nicht solange, um einen vollständigen Befehl mit deiner Mundmuskulatur zu beenden.

Also gebe ich deine eigenen Worte mal an dich zurück: Lesen -> Denken -> Posten! Und nicht den Umweg, Lesen -> nicht verstehen -> Posten, nehmen.

Zitat von kaesebreze

Hast du eine andere Präsentation geschaut als ich?

Dort gab es zwei Spielszenen:
1) Das Dialogsystem - Hier wurden die einzelnen Optionen vorgelesen, worauf Shepard einen Satz mit selben Inhalt nochmal "gelesen" hat.
2) Das Kampfsystem - Hier gibt du die Befehle. Und die sind definitiv NICHT schneller als eine simple Tastenkombination.

Also gebe ich deine eigenen Worte mal an dich zurück: Lesen -> Denken -> Posten! Und nicht den Umweg, Lesen -> nicht verstehen -> Posten, nehmen.

Die Präsentation war auf der Seite direkt zu sehn, dabei wurde gezeigt das du bei den Dialogen nur eine Option wählst, und nicht den Text liest. Und erneut, es geht um Konsolenversionen. Da kannste nicht mal eben schnell ne Tastenkombination drücken, da die Tasten meist sehr begrenzt vorhanden sind. Hast du es nun verstanden?

Ansonsten Tschüss, dann kann man dir nicht mehr helfen. Aber gut das du auf wichtige Passagen des Posts gar nicht erst eingehst.

Zitat von Aldaric

Da kannste nicht mal eben schnell ne Tastenkombination drücken, da die Tasten meist sehr begrenzt vorhanden sind. Hast du es nun verstanden?

Anscheinend weisst du nicht, wie man einen Controller richtig benutzt...

Zitat von kaesebreze

Drück mal "Alt+1" oder sag "Miranda, take cover". Dann wirste sehen was schneller ist.

hab ich grad getestet voice ist schneller.

Zitat von kaesebreze

Anscheinend weisst du nicht, wie man einen Controller richtig benutzt...

Nu wirds aber schwach, hab bissel mehr erwartet als son armseeligen Flameversuch in Magenta.