@rhionger:
ich finde man wird durch den zeitaufwand nicht ausgeschlossen. sicherlich für einen gastronom mit wechselnden schichten sind festgelegte raidzeiten nur schwer einzuhalten. aber für jeden mit geregelten arbeitszeiten ist es doch überhaupt kein problem 2-3 abende für gemeinsames raiden aufzubringen.
und zu den items nochmal: sicher raide ich nicht nur aus reiner itemgeilheit sondern weil mir der prozess an sich spaß macht. aber genauso betrachte ich es eben auch als belohnung wenn ich einen schweren boss besiegt habe, dass ich auch die möglichkeit auf gute gegenstände habe. es ist für mich also keineswegs ein reines

unterscheidungsmittel und wie gesagt deinem zeitargument kann ich mich überhaupt nicht anschließen. mit einer guten stammgruppe ist selbst icc 10er hm in einem freitag nachmittag drin (lk mal ausgeschlossen).

und soloinstanzen.... sind meiner meinung nach kaum möglich. ich mein du müsstest diese für jede klasse anpassen. warum? weil beispielsweise ein paladin (um wie immer bei wow zu bleiben^^) deutlich mehr aushalten kann als ein schurke. wie sollte man sie vorallem anspruchsvoll gestalten? bis ich ewig warte und dann immer alle meine cd`s auf einmal raushaue? sicher man kann mit zusätzlichen npcs arbeiten, aber dann wird das ganze enorm vereinfacht. außerdem geht dabei insgesamt irgendwie ziemlich der sinn eines mmorpg verloren(da kann ich mir auch irgend ein single rollplay game kaufen und hab mehr davon).

und zuletzt zu der raidgröße:
in meinem falle ist es einfach beides. ich empfand 10er schon immer als (zu) einfach außer bestimmte hm`s und wollte immer lieber 25er spielen. aber warum sollte ich das dann noch weiterhin machen?
ich sag`s mal so: wenn es nun in beiden raids unabhängig der größe die gleichen gegenstände gibt fühle ich mich einfach verarscht. sicher macht mir 25er deutlich mehr spaß als 10er aber trotzdem ist dieser mit einem deutlich größeren aufwand verbunden. die ganzen leute immer zu den zeiten ranzukriegen, notfalls welche dabei auswechseln zu können da niemals alle immer können, der deutlich höhere schwierigkeitsgrad aufgrund der koordination und und und und.... ach ja natürlich die im verhältnis geringer ausfallende belohnung im vergleich zum 10er nicht zu vergessen(damit es gleich wär müssten bei 2 gegenstände im 10er 8 gegenstände im 25er drin sein).
und da man ja nicht mehr beides machen kann kann ich es niemanden verübeln der sich für die effektivere variante entscheidet: den kleineren raid.

Zitat von Draxxar

Wenn man berufstätig ist, dann hat man einfach weniger Zeit und es ist bei vielen Berufen so, dass man auch am WE arbeiten muss (ich i.d. Zwischenzeit leider auch). Manche haben auch Familie, um die es sich zu kümmern gilt. Dann ist es ein wenig schwerer (ich sage ja nicht unmöglich) zu raiden, da man nicht immer auf die schnelle 20 Mann zusammen bekommt.

So, nun könnt ihr mich wieder flamen!

Das mache ich gerne. Ein Regelnwerk bei einem Spiel ist darauf angewiesen, dass es möglichst ungestört auf äußere Einflüsse reagiert. Hier ein Beispiel: Wie wäre es, wenn man sich im Fußball einfach Tore kaufen könnte?

Ab einem gewissen Alter hat man einfach viel zu wenig Zeit zum trainieren. Hier wäre es doch angebracht, einen Ausgleich zu schaffen. Sagen wir, pro Tor 500 Euro. So hätten die Berufstätigen die nicht so oft trainieren können einen Ausgleich. Sie haben halt wenig Zeit für ihr Hobby aber soll sie das davon abhalten das Hobby auch effektiv zu betreiben?

Das funktioniert nicht oder? So sieht aber das "f2p" Modell aus. Man entkoppelt die (sportliche) Leistung von dem Einsatz/Leitung und Fleiß und macht ein außerhalb des Systems stehendes Attribut zum spielentscheidenden Merkmal. Sicherlich funktioniert dass im begrenztem maße aber das ist nichts, auf das sich viele Menschen einlassen. Auch die nicht, die genug Geld haben um einen Vorteil daraus zu ziehen.

Karenia

Zitat von RhionGER

Würde es zum Zusammenbruch vieler Raids kommen, wenn man den gleichen Loot überall bekäme, sofern man Willens, des Könnens bemächtigt und ausdauernd genug ist?

Zunächst mal - Willens das beste aller tollen Items zu besitzen ist jeder Spieler. Mit dem Können und der Ausdauer ist das aber schon eine ganz andere Sache. Da hat jeder seine ganz persönliche Messlatte.
Das größte Problem bei den (richtig schweirigen) Raids ist im Endeffekt dass man über einen langen Zeitraum mit einer festen Gemeinschaft zusammenarbeiten muss. Das bedeutet aber auch, man muss mal zurückstecken, wenn es der Gemeinschaft dient. Das tun Menschen aber selten auf Dauer - nicht wenn es andere Möglichkeiten gibt.
Ich raide gerne, ich tue das 2x die Woche in einer festen Raidcom in EQ2. Es kommt jährlich eine neue Erweiterung mit neuen Raidinstanzen und natürlich besseren Items. Ich hatte in den 6 Jahren die ich spiele nie das beste Equip komplett. Dafür hatte ich aber immer Ziele.
Ich muss dafür stets in die gleichen Instanzen. Je besser ich ausgerüstet bin, desdo unwahrscheinlicher ist es, dass für mich etwas interessantes dabei rausspringt. Raids haben Timer, es ist so nicht möglich die gleiche Raidzone 5x hintereinander zu spielen - es gibt keinen schnellen Weg an seine Ausrüstung zu kommen. Mal sind wir schwach besetzt, und schaffen auch mal den ein oder anderen Endmob nicht. Bei manchen Raidmobs ist mein Job einfach, bei manchen habe ich auch mal eine wichtige Spezialaufgabe. Trotzdem fällt Equip für Nachzügler an, neue Leute werden eingearbeitet, der Raid wird stärker - obwohl ich selber oft nichts erhalte, hilft es der Gemeinschaft.
Um deiner Forderung nachzukommen dass alles solo erreichbar sein soll - wie sollte das aussehen um den gleichen Schwierigkeitsgrad zu simulieren oder dass gar die gleiche Ausdauer erforderlich wäre?
Was würde der normale Solospieler davon halten: Es gibt nur eine handvoll Zonen, durch die du an das Equip kommen kannst, sie haben einen Timer von einer Woche. Nun wirst du mit einer Wahrscheinlichkeit von 99% diese Zone betreten können (es gibt immer die Möglichkeit dass ein Raid ausfällt, weil zu viele Leute nicht können). Du kannst die Zone betreten, aber der Mob ist unterschiedlich stark (so wie ein normaler Raid in Anzahl und Stärke der Spieler schwankt). Du kannst dich bis zum Endmob durchprügeln, oder je nach Tagesform eben nicht - du kannst ihn besiegen, oder eben nicht - auch nicht nach 20 Versuchen. Du kannst anschließend eine Belohnung erhalten oder auch nicht - je mehr du hast, desdo unwahrscheinlicher wird es. Es können so einige Wochen vergehen, wo du also nur Prügel bekommst und Reperaturkosten zahlen musst - und wenn du ein Casualspieler wie ich bist wirst du am Jahresende immer noch nicht das beste Equip haben.
Wäre das so, dann würden die Raids warscheinlich nicht zusammenbrechen - solange die Sache nicht aufgrund des Protests 1000er frustrierter Solospieler aufgeweicht wird.
Deshalb denke ich nach wie vor - die Neider wollen zwar das gleiche Equip wie in den Raids - dass sie auch nur ansatzweise ähnlichen Aufwand betreiben wollen glaube ich nicht.

Mal eine Gegenfrage: Was zum Geier ist so schlimm daran, wenn nicht jeder das bestmögliche Equip im Spiel erreicht - ich hatte es nie, und ich lebe noch immer, habe keinerlei Neidanfälle auf die, die es haben, und kann wirklich alles im Spiel erleben - manches vielleicht ein Jahr später als die Top-Raidgilden - und habe trotzdem weder das Gefühl benachteiligt zu sein, noch fühle ich mich minderwertig.

Zitat von Karenia

Das MMORPG ist nämlich nicht der Verein sondern das Spiel ansich. Natürlich kannst du dir einen Verein suchen.

Und man kann sich auch ein MMO suchen - von Fussball gibts halt leider keine x Varianten... von MMOs schon. Aber... Vergleiche hinken sowieso sehr oft... und manchmal ist etwas, das hinkt, nichtmal ein Vergleich

Daher... d'acoord in diesem Punkt.

Was dir nicht zusteht ist zu fordern, dass das Spiel nach deinen eigenen wünschen zugeschnitten wird.[/quote] Aber GENAU das passiert hier doch an allen Ecken und Enden... und da ein MMO jedesmal neu in seinen Regeln definiert wird... und zwar vom Hersteller... scheint mir das auch OK. Aber Du kannst gerne ausführen, wieso Du das NICHT OK findest, eigene "Forderungen" stellen zu dürfen - insbesondere solange die Regeln eines angekündigten und in der Entwicklung befindlichen Spiels nichtmal bekannt sind.
Ein Spiel muss alle Spielerklassen berücksichtigen.[/quote] Das ist übrigens... eine Forderung ... pfui
Und auch wenn die Forderung inhaltlich auf Fussball gerichtet war - selbst dort lässt sich die Forderung nichtmal umsetzen. Versuch mal im Fussball die "Spielerklasse" der Querschnittsgelähmten einzubauen... das dürfte schwierig werden.

Es gibt kein Spiel, welches ALLE spielen "können", geschweigen denn "wollen". Und Spielregeln sind virtuelle Erfindungen von uns Menschen... und somit meines Erachtens natürlich jederzeit diskussionsfähig. Bei einem Spiel mit mehr als 100-jähriger Tradition, welches im jetzigen Regelwerk weltweit hunderte von Mio Spielern beherbergen kann, ist eine Forderung nach Regeländerung sicher weit unrealistischer, als bei einem MMO im Entwicklungsstadium. Aber fordern... darf man meines Erachtens sogar die Regeländerung im Fussball... wird halt nur kaum jemand zuhören

gruß
Booth

Zitat von Karenia

Das mache ich gerne. Ein Regelnwerk bei einem Spiel ist darauf angewiesen, dass es möglichst ungestört auf äußere Einflüsse reagiert. Hier ein Beispiel: Wie wäre es, wenn man sich im Fußball einfach Tore kaufen könnte?

Ab einem gewissen Alter hat man einfach viel zu wenig Zeit zum trainieren. Hier wäre es doch angebracht, einen Ausgleich zu schaffen. Sagen wir, pro Tor 500 Euro. So hätten die Berufstätigen die nicht so oft trainieren können einen Ausgleich. Sie haben halt wenig Zeit für ihr Hobby aber soll sie das davon abhalten das Hobby auch effektiv zu betreiben?

Das funktioniert nicht oder? So sieht aber das "f2p" Modell aus. Man entkoppelt die (sportliche) Leistung von dem Einsatz/Leitung und Fleiß und macht ein außerhalb des Systems stehendes Attribut zum spielentscheidenden Merkmal. Sicherlich funktioniert dass im begrenztem maße aber das ist nichts, auf das sich viele Menschen einlassen. Auch die nicht, die genug Geld haben um einen Vorteil daraus zu ziehen.

Karenia

Du bist ja ein richtiger Fußballfanatiker - dann pass deine Argumentation einfach mal an:
Hoffenheim - kein Schwein kennt den Verein, dann wird Kohle reingepumpt und man hat verdammt gute Spieler und plötzlich wird man Meister. DOCH, mit Geld kann man sich Tore kaufen.

Ein monatliches Bezahlsystem wird sich nicht rentieren. Es wird, so denke ich, auf Microtransactions hinauslaufen. Die Kosten der Programmierung dieses Spiels sind enorm und mit einer einfach monatlichen Gebühr wird EA das investierte Geld nicht reinbekommen.

Es ist einfach lächerlich wie die hardcore Spieler hier argumentieren. Zeitinvestition soll gebührend belohnt werden? Wieso das? Nur weil jemand evtl Student (oder sonst jemand der viel Freizeit hat) ist, sollst er aufgrund dessen besseres Equipment bekommen?

Da kann man genauso argumentieren: Nur weil jemand arbeitet und Geld verdient - dieses wiederum in ein Spiel investiert (was dem Publisher sicherlich lieber ist), warum sollte er nicht auch entsprechend belohnt werden?

Zitat von Draxxar

Wenn man berufstätig ist, dann hat man einfach weniger Zeit und es ist bei vielen Berufen so, dass man auch am WE arbeiten muss (ich i.d. Zwischenzeit leider auch). Manche haben auch Familie, um die es sich zu kümmern gilt. Dann ist es ein wenig schwerer (ich sage ja nicht unmöglich) zu raiden, da man nicht immer auf die schnelle 20 Mann zusammen bekommt.

So, nun könnt ihr mich wieder flamen!

jawohl, hier wurde mal wieder das *gääääähhhhn* argument heran gezogen.

wer zwingt dich bitte 24/7 einzuloggen. wenn du pro woche nur 2h spielen kannst, dann ist das so. dann wird es eben dauern, bist du max level bist. das liegt an dem genre MMO.

wenn du das nicht akzeptieren kannst, solltest du eben etwas anderes für dich suchen.

oder ein anderes beispiel.
der shooter Metro 2033, hier gibts keinen MP part. musste ich auch akzeptieren und habe es eben deswegen nicht gekauft. PUNKT

Das war keine Forderung sondern eine Feststellung. Das mit den Querschnittsgelähmten war übrigens nicht nur unsinnig sondern auch noch geschmackslos.

Aber, um beim Thema zu bleiben. Mein Onkel hat sehr erfolgreich Tischtennis gespielt als Querschnittsgelähmter. Gegen den hatte ich nichtmal den Hauch einer Chance.

Man kann keine Forderungen nach den persönlichen Vorlieben stellen sondern man muss immer das Gemeinwohl des Sportes im Blick haben. Was ist für den Sport am besten unter Berücksichtigung aller aktiven Spieler. Und hier hängt es einfach bei solchen absurden Forderungen, dass man als Spieler mit unterdurchschnittlich wenig Zeit trotzdem dem vollen Erfolg fahren will.

Ich werde niemals zu den obersten 5% gehören. Das ist zeitlich einfach nichtmehr drin. Dennoch muss es auch was für diese geben und für die konsitenz der Belohnungen ist es wichtig, dass es auch dafür, dass man zu den 5% der besten Spielern gehört eine passende Belohnung gibt. Da eben nur diese 5% den möglichen Progress bis ans Ende geführt haben ist es natürlich auch wichtig, dass diese 5% auch die stärksten Charaktäre haben. Setzt man dieses "Best Gear" runter, sorgt man dafür das mehr Leute an das Ende kommen. Je mehr Leute aber an das Ende kommen, umso mehr hören auf weil es nichtsmehr zu tun gibt.

Karenia

ok noch ein beispiel um es zu verdeutlichen:
ich schwimme 2-3 mal die woche 1,5-2 stunden und hab neulich bei nem kleinen wettkampf 21km in 9 stunden geschafft. ich hab also ein hobby in das ich viel zeit investiere und dementsprechend auch ganz passabel darin bin.
logisch das da jetzt nicht jede omi an kommt die nur 1x die woche mit ner anderen omi ihren caffee-klatsch beim schwimmen abhandelt und an mir vorbei zieht oder? anders formuliert: jemand der kaum zeit in das hobby investiert kann nicht erwarten absolute topleistungen darin zu bringen. und anders herum: warum soll man nicht dafür belohnt werden wenn man sich intensiver mit einem hobby auseinandersetzt?

tja that`s life würd ich mal sagen.

und zu deinem argument: mit recht hoher wahrscheinlichkeit das ein spiel welches so leicht verbogen werden kann dauerhaft mehr menschen abschreckt umd damit mehr geld verloren geht als durch das investieren einiger spieler einbringen würde.

Zitat von Scaribaeri

jawohl, hier wurde mal wieder das *gääääähhhhn* argument heran gezogen.

wer zwingt dich bitte 24/7 einzuloggen. wenn du pro woche nur 2h spielen kannst, dann ist das so. dann wird es eben dauern, bist du max level bist. das liegt an dem genre MMO.

wenn du das nicht akzeptieren kannst, solltest du eben etwas anderes für dich suchen.

oder ein anderes beispiel.
der shooter Metro 2033, hier gibts keinen MP part. musste ich auch akzeptieren und habe es eben deswegen nicht gekauft. PUNKT

Du hast den Punkt, den ich hier anspreche, einfach nicht verstanden! *facepalm*
Mich zwingt niemand einzuloggen - dich zwingt niemand einzuzahlen. Ist dich gut so. Ich habe nur deutlich gemacht, dass die Argumentation Zeitinvest = Top EQ die gleiche ist wie Geldinvest = Top EQ.

Ich will mich hier nicht streiten - hier haben die hardcore-Spieler mit viel Freizeit ihre Meinung und Casual Spieler ihre. Da ist niemand umzustimmen. Das ist auch ok. Nur sollte hier jedem klar sein, dass der Publisher Geld verdienen will, sonst ist SW:TOR in kürzester Zeit am Ende. Niemand kann mit Millionen Spielern wie bei WoW rechnen. Also wie will der Publisher das investierte Geld wiederbekommen? Mit einer monatlichen Gebühr? Das kannste getrost vergessen Und 24/7 Spieler bringen auch nicht mehr Geld wie Casuals ins Game hinein. Ist halt blöd, wenn Casuals dann irgendwann sagen - kein Bock mehr, wird es schon schwierig das Spiel am Leben zu halten.

Ich hoffe du kannst mir noch folgen...

Also was macht man --> Microtransactions. BigPointchef Heiko Hubertz hat das ganz richtig gesehn - bei einer Investition von 100 Mio Euro (nach EA Louse sogar 300 Mio) wird SW:Tor niemals auf einen grünen Zweig kommen. Das Spiel muss sich nach 3 Monaten rechnen, sonst wird EA nervös...und dann kannst du mit deiner vielen Freizeit wieder hardcore Raider bei WoW werden.

Zitat von Booth

Hmmm... okeeee... gibt es auch ein Themepark-MMO, wo man ohne Kampf auskommt? Ist ja auch eine Säule. Und wo man ohne Entwicklung auskommt?
Und man direkt gefragt... wäre ein MMO ohne Erkundung dann für Dich nicht eher geeignet?

Gegenfrage:
Wäre ein Singleplayertitel, in dem es nur um die Story und nur um einen Helden geht, der alles bekommt
nicht eher für Dich geeignet?

Zitat von Draxxar

Wenn man berufstätig ist, dann hat man einfach weniger Zeit und es ist bei vielen Berufen so, dass man auch am WE arbeiten muss (ich i.d. Zwischenzeit leider auch). Manche haben auch Familie, um die es sich zu kümmern gilt. Dann ist es ein wenig schwerer (ich sage ja nicht unmöglich) zu raiden, da man nicht immer auf die schnelle 20 Mann zusammen bekommt.

So, nun könnt ihr mich wieder flamen!

Das geht nicht nur dir so. Ich bin ebenfalls Berufstätig, arbeite 5 oftmals 6 Tage die Woche und hab auch noch ein kleines Frauchen zu Hause sitzen die auch mal was von mir haben möchte. Trotzdem habe ich es über fast 6 Jahre WoW hinnweg geschafft jeden Raidboss den das Spiel jemals geboten meist als Serverfirst zu legen und in der besten Allianzgilde auf unserem Server spielen zu dürfen und dort viele Erfolge zu sammeln. Trotzdem hatten wir eine Menge Spass und mit vielen alten Kameraden aus der Gilde habe ich bis heute noch Kontakt obwohl ich mit WoW längst aufgehöhrt habe.

Mit der richtigen Gilde und darin befindlichen Menschen kann man alles erreichen wenn man denn will, auch wenn man Berufstätig mit Familie ist.

Zitat von Draxxar

hier haben die hardcore-Spieler mit viel Freizeit ihre Meinung und Casual Spieler ihre.

ich find es nur niedlich das du selber alle in verschiedene Schubladen steckst, wieso sollen nur Leute mit viel Freizeit "Hardcoreraider" sein ? ich habe nicht viel Freizeit und würde mich wenn ich der Argumentation folge trotzdem als "Hardcoreraider" bezeichnen.

Zitat von Draxxar

Es ist einfach lächerlich wie die hardcore Spieler hier argumentieren. Zeitinvestition soll gebührend belohnt werden? Wieso das? Nur weil jemand evtl Student (oder sonst jemand der viel Freizeit hat) ist, sollst er aufgrund dessen besseres Equipment bekommen?

Das lustigste ist, dass hier nicht wirklich Hardcorespieler argumentieren... ich bin z.B. keiner... Ich arbeite auch und komme am Tag max 2 Stunden zum zocken, am WE n bischen mehr...
So soll ich jetzt so wie viele es tun, hier rumheulen, dass das MMO gefälligst sich an MEINEN Zeiten orientieren soll?...
2 Stunden pro Tag bedeutet kein Raiden in der Woche, da Raid meist länger dauern... Soll ich hier auch Rumheulen, warum ich nicht in 2 Stunden Raids clear kriege weil ich die super hero epixx haben will?...
Ich Raide am WE, 2-5 Stunden krieg da ein paar items und bin glücklich, klar equipe ich mich nicht schneller als die Progressler, aber denen gönne ich das...
Soll ich hier jetzt rumheuelen, dass der Progressler schneller epixx hat als ich?
Antwort: NEIN...
denn es ist jedem selbst überlassen wieviel Zeit er in sein Hobby investiert...
Wenn ihr nicht mehr als 1 Stunde in der Woche für ein MMO an Zeit investieren wollt, solltet ihr euch evtl einfach mal überlegen nicht lieber singleplayer spiele zu spielen, denn MMOs sind immer Zeitintensiv, wenn man wirklich was erreichen möchte...
Einfaches Beispiel im RL...
Wenn einer gerne malt aber nur eine Stunde in der Woche dafür Zeit hat, stellt er sich doch nicht vors gemälde und fängt an rumzuheulen, dass es nicht nach einer Stunde sofort fertig ist...
Anderes Beispiel: Wenn einer gerne im Garten Pflanzen etc anbaut(nein keine Drogen, Drogen sind Pfui!) und dafür auch nur 1 Stunde Zeit hat, stellt er sich doch nicht in den Garten und heult rum, weil nach einer Stunde keine der gesähten Pflanzen wächst...
Ich könnte ewig so weitermachen, aber ich glaube es ist egal wie viele Beispiele man nennt, es kommt in spätestens 2 Tagen wieder einer mit der selben dämlichen Forderung >.>

PS: ein wenig überspitzt dargestellt... manchen muss man das ja sagen sonst ist das Geheule wieder groß >.>

Zitat von Draxxar

Du hast den Punkt, den ich hier anspreche, einfach nicht verstanden! *facepalm*
Mich zwingt niemand einzuloggen - dich zwingt niemand einzuzahlen. Ist dich gut so. Ich habe nur deutlich gemacht, dass die Argumentation Zeitinvest = Top EQ die gleiche ist wie Geldinvest = Top EQ.

Ich will mich hier nicht streiten - hier haben die hardcore-Spieler mit viel Freizeit ihre Meinung und Casual Spieler ihre. Da ist niemand umzustimmen. Das ist auch ok. Nur sollte hier jedem klar sein, dass der Publisher Geld verdienen will, sonst ist SW:TOR in kürzester Zeit am Ende. Niemand kann mit Millionen Spielern wie bei WoW rechnen. Also wie will der Publisher das investierte Geld wiederbekommen? Mit einer monatlichen Gebühr? Das kannste getrost vergessen Und 24/7 Spieler bringen auch nicht mehr Geld wie Casuals ins Game hinein. Ist halt blöd, wenn Casuals dann irgendwann sagen - kein Bock mehr, wird es schon schwierig das Spiel am Leben zu halten.

Ich hoffe du kannst mir noch folgen...

Also was macht man --> Microtransactions. BigPointchef Heiko Hubertz hat das ganz richtig gesehn - bei einer Investition von 100 Mio Euro (nach EA Louse sogar 300 Mio) wird SW:Tor niemals auf einen grünen Zweig kommen. Das Spiel muss sich nach 3 Monaten rechnen, sonst wird EA nervös...und dann kannst du mit deiner vielen Freizeit wieder hardcore Raider bei WoW werden.

Natürlich rechnet EA/BW und LA mit millionen Spielern. Sie haben doch selber schon gesagt, dass sie mindestens 2 Mio Spieler benötigen um auf einen grünen Zweig zu kommen. Zugegeben, das ist eine relativ riskante Nummer und vor 5 Jahren, als das Projekt ausgehoben wurde, hat man damit viel Mut beweisen.

Das mit den Casuals ist völlig richtig. Aber deine Schlussfolgerung ist falsch. Wenn man den Spieler alles erreichen lässt, dann ist das Spiel zuende. Gehen wir von einer homogenen verteilung der Leistungsfähigkeit aus und sorgen dafür, dass 2/3 aller Spieler nach 6 Monaten allen Content gesehen haben. Nach 6 Monaten soll dann neuer Content bereitstehen.
Was passiert in dem Fall? Das obere Drittel ist schon nach 3 Monaten mit dem Content fertig. Was macht dieses drittel die letzten 3 Monate? Sie gehen einfach weil es einfach nichtsmehr für sie zu tun gibt. Kann man keinen Progress mehr haben, ist dür die meisten das Spiel einfach gelaufen. Nach 5 Monaten haben weitere 10% das Ende erreicht. Wir haben jetzt also schon fast 50% der Spielerschaft die sich zu tode langweilen. Im schlimmsten fall bedeutet dies, dass du schon die hälfte aller Spieler verloren hast.

Jetzt skalieren wir es so, dass 5% der Spieler das Ende nach 6 Monaten gesehen haben. Nach 3 Monaten haben 3% der Spieler das Ende erreich. Diesen ist jetzt vielleicht langweilig und sie gehen. 97% der Spieler haben noch was zu tun. Nach 5 Monaten hat ein weiteres 1% das Ende erreicht. 96% sind noch beschäftigt. SO funktioniert ein MMO!

Karenia

Zitat von Karenia

Aber, um beim Thema zu bleiben. Mein Onkel hat sehr erfolgreich Tischtennis gespielt als Querschnittsgelähmter. Gegen den hatte ich nichtmal den Hauch einer Chance.

Ja eben... er hat sich auf den Sport konzentriert, der für ihn spielbar war... und der logischerweise am meisten Spass machte. Genau darauf wollte ich hinaus.
Man kann keine Forderungen nach den persönlichen Vorlieben stellen sondern man muss immer das Gemeinwohl des Sportes im Blick haben.[/quote] Wieso "muss" man das? Wo steht dieses Gesetz? Und wer definiert das "Allgemeinwohl" in einem Spiel, welches von einem gewinnorientierten Unternehmen erfunden, bestimmt und definiert wird?
Und hier hängt es einfach bei solchen absurden Forderungen, dass man als Spieler mit unterdurchschnittlich wenig Zeit trotzdem dem vollen Erfolg fahren will[/quote] Es gibt ne Menge Spiele, bei denen das problemlos möglich ist, da sie danach ausgerichtet sind. Und wenn DER HERSTELLER des Spiels das so tut... DARF er das. Und es kann ihm ziemlich wurscht sein, was irgendwelche Spieler, wie Du, sagen, die nicht nur eigene Forderungen stellen, sondern scheinbar auch noch bestimmen wollen, was allgemein gefordert werden darf.
Ich werde niemals zu den obersten 5% gehören. Das ist zeitlich einfach nichtmehr drin. Dennoch muss es auch was für diese geben[/quote] "Muss" es nur dann, wenn der Hersteller das WILL. Wenn er es nicht will, "muss" er ganz sicher nichts für wen auch immer ins Spiel einbauen. Das ist dann übrigens nicht mehr freiheitliche Rechtsordnung, sondern freie Wirtschaftsordnung. Denn letztlich ist dieses Spiel nicht mehr, als ein Wirtschaftsgut - ein Unterhaltungsprodukt. Und der Hersteller darf sein Produkt letztlich so herstellen, wie er das will, solange er dabei den gesetzlichen Bestimmungen folgt. Und es gibt einfach keine gesetzlichen Bestimmungen für die "obersten 5%"

edit: Was Du und viele betreiben, ist sich den Kopf des Entwicklers zu zerbrechen, was am meisten oder ehesten wirtschaftlich sein dürfte. Sind ja alles nette Gedanken... aber was der Hersteller letztlich macht, ist sein Bier.

edit2: Und ich, wie alle anderen hier auch, dürfen als potentielle Kunden fordern, was sie möchten. Wenn ich fordern will, daß Ernie und Bert einen wichtigen Part in der Story haben sollen, dann darf ich das. Ihr dürft mir dann auch sagen, wie wenig das mit Star Wars zu tun hat, und daher vollkommen schwachsinnig das ist... aber ich darf es solange fordern, bis meine Ohren grün werden

Gruß
Booth

Dieses Unterhaltungsprodukt unterliegt aber gewissen Regeln und Gesetzmäßigkeiten. Natürlich kann BW alles machen was sie wollen. Damit fahren sie die Karre aber frontal an die Wand.

Welches ultrerfolgreiche MMO wo jeder alles erreichen kann gibt es denn so? Gerne auch mit ein paar millionen Spielern wie BW es benötigt.

Selbst in WoW, was ja momentan der Inbegriff von Casual ist, ist es so, dass um wirklich an das Ende zu kommen doch einiges geschafft werden muss. Und trotzdem ist die Community extrem angepisst weil für viele das Spiel einfach vorbei ist da sie gesehen haben, wie der LK am Boden liegt.

Karenia

Zitat von Draxxar

Du bist ja ein richtiger Fußballfanatiker - dann pass deine Argumentation einfach mal an:
Hoffenheim - kein Schwein kennt den Verein, dann wird Kohle reingepumpt und man hat verdammt gute Spieler und plötzlich wird man Meister. DOCH, mit Geld kann man sich Tore kaufen.

Klappt manchmal, manchmal setzt man aber auch viel Geld in den Sand - um sicher zu gehen musst du auch noch Schiedsrichter kaufen...

Zitat von Draxxar

Ein monatliches Bezahlsystem wird sich nicht rentieren. Es wird, so denke ich, auf Microtransactions hinauslaufen. Die Kosten der Programmierung dieses Spiels sind enorm und mit einer einfach monatlichen Gebühr wird EA das investierte Geld nicht reinbekommen.

Tolle Kristallkugel hast du - möglich ist es allerdings dass EA so denkt - nur bedeuten Microtransactions nun auch nicht unbedingt, dass du dir Items kaufen kannst - es könnte sich auch um Content handeln. Und um den zu spielen brauchst du ... Zeit.

[QUOTE=Draxxar;4838743]

Zitat von Draxxar

Es ist einfach lächerlich wie die hardcore Spieler hier argumentieren. Zeitinvestition soll gebührend belohnt werden? Wieso das? Nur weil jemand evtl Student (oder sonst jemand der viel Freizeit hat) ist, sollst er aufgrund dessen besseres Equipment bekommen?

Naja, es ist oft so im Leben - ein Sprotler der viel trainiert oder ein Musiker der viel übt kommt meist weiter als einer der das nicht tut.

Wenns denn zumindest fair bleiben soll müsste man den Zeitaufwand den man benötigt um ans allerbeste Equip zu kommen doch zumindest fair gegenrechnen, oder nicht?
Da kommt man für die Super-Rüstung schnell auf über 5000€. (Habe meinen Raid - Aufwand in EQ2 genommen und Raider lediglich als 1€-Jobber gerechnet).
Wenn man die Preise so ansetzt stellt sich nur schnell heraus was die Leute für Vorstellungen haben, die hier meinen mit Geldscheinen wedeln zu können. Die denken da eher an 100 oder 200€, so einen Betrag den mittlerweile jeder Grundschüler mit Autowaschen nebenbei verdienen kann.
Auch dann gäbe es immer noch eine Lösung: Getrennte Server für die, die sich den Erfolg aufgrund Zeitmangel möglichst preiswert erkaufen können. Da können sich dann allle gegenseitig mit ihrer 100€-Rüstung gegenseitig auf die Schultern klopfen.

Zitat von Karenia

Natürlich rechnet EA/BW und LA mit millionen Spielern. Sie haben doch selber schon gesagt, dass sie mindestens 2 Mio Spieler benötigen um auf einen grünen Zweig zu kommen. Zugegeben, das ist eine relativ riskante Nummer und vor 5 Jahren, als das Projekt ausgehoben wurde, hat man damit viel Mut beweisen.

Das mit den Casuals ist völlig richtig. Aber deine Schlussfolgerung ist falsch. Wenn man den Spieler alles erreichen lässt, dann ist das Spiel zuende. Gehen wir von einer homogenen verteilung der Leistungsfähigkeit aus und sorgen dafür, dass 2/3 aller Spieler nach 6 Monaten allen Content gesehen haben. Nach 6 Monaten soll dann neuer Content bereitstehen.
Was passiert in dem Fall? Das obere Drittel ist schon nach 3 Monaten mit dem Content fertig. Was macht dieses drittel die letzten 3 Monate? Sie gehen einfach weil es einfach nichtsmehr für sie zu tun gibt. Kann man keinen Progress mehr haben, ist dür die meisten das Spiel einfach gelaufen. Nach 5 Monaten haben weitere 10% das Ende erreicht. Wir haben jetzt also schon fast 50% der Spielerschaft die sich zu tode langweilen. Im schlimmsten fall bedeutet dies, dass du schon die hälfte aller Spieler verloren hast.

Jetzt skalieren wir es so, dass 5% der Spieler das Ende nach 6 Monaten gesehen haben. Nach 3 Monaten haben 3% der Spieler das Ende erreich. Diesen ist jetzt vielleicht langweilig und sie gehen. 97% der Spieler haben noch was zu tun. Nach 5 Monaten hat ein weiteres 1% das Ende erreicht. 96% sind noch beschäftigt. SO funktioniert ein MMO!

Karenia

Vielen Dank für diesen Beitrag! So ist es - man muss nicht in kürzester Zeit alles durch haben, ABER was ich ja proklamiere, dass jeder das komplette Spiel (inkl guter Ausrüstung) geniessen kann. Ohne Einschränkungen durch Zwang (Bsp: Top Equip bekommst du nur nach 100fachem Gefarme einer 20 Mann Instanz), sondern dass auch Spieler ohne oder mit kleineren Gilden (Beispiel: 6 RL-Freunde spielen gemeinsam, haben einfach keine Lust auf andere oder große Gruppen, sondern wollen gemeinsam zocken).

Jeder der dieses Spiel spielt sollte doch einfach die gleichen Chancen haben - und bitte kommt nicht immer mit hanbüchenen Vergleichen wie Pflanzen im Garten, Topsportler usw... es geht um ein Spiel!

Kurzum: Jeder Spieler sollte wenigstens die ganze Geschichte spielen können - ohne unbedingt in eine große Gilde gehen zu müssen.

Zitat von Draxxar

Vielen Dank für diesen Beitrag! So ist es - man muss nicht in kürzester Zeit alles durch haben, ABER was ich ja proklamiere, dass jeder das komplette Spiel (inkl guter Ausrüstung) geniessen kann. Ohne Einschränkungen durch Zwang (Bsp: Top Equip bekommst du nur nach 100fachem Gefarme einer 20 Mann Instanz), sondern dass auch Spieler ohne oder mit kleineren Gilden (Beispiel: 6 RL-Freunde spielen gemeinsam, haben einfach keine Lust auf andere oder große Gruppen, sondern wollen gemeinsam zocken).

Jeder der dieses Spiel spielt sollte doch einfach die gleichen Chancen haben - und bitte kommt nicht immer mit hanbüchenen Vergleichen wie Pflanzen im Garten, Topsportler usw... es geht um ein Spiel!

Kurzum: Jeder Spieler sollte wenigstens die ganze Geschichte spielen können - ohne unbedingt in eine große Gilde gehen zu müssen.

Dann hast du meinen Beitrag nicht verstanden. Ich fordere in ihm, dass so gut wie kein Spieler alles gesehen hat.
Zu fordern, dass man sich Charakterstärke kaufen kann und ein Post später von Chancengleichheit zu sprechen ist allerdings eine harte Nummer. ^^

Karenia

Zitat von Karenia

Dieses Unterhaltungsprodukt unterliegt aber gewissen Regeln und Gesetzmäßigkeiten. Natürlich kann BW alles machen was sie wollen. Damit fahren sie die Karre aber frontal an die Wand.

Dann argumentiere doch einfach damit, statt anderen untersagen zu wollen, was sie fordern dürfen. Zum einen entschärft das die Diskussion und zum anderen würdest Du dann viel sympathischer und weniger dogmatisch wirken

Aber... andererseits... kannst Du auch so weitermachen. Dadurch bleibt ja ne Menge Pfeffer in der eh sich ständig im Kreis drehenden Diskussion ... ich halte mich hoffentlich nun eh wieder raus.

Gruß
Booth

Zitat von Draxxar

Jeder der dieses Spiel spielt sollte doch einfach die gleichen Chancen haben - und bitte kommt nicht immer mit hanbüchenen Vergleichen wie Pflanzen im Garten, Topsportler usw... es geht um ein Spiel!

Nicht ganz... Computerspielen/MMOs sind genau so ein Hobby, wie Sport, Garten, Kunst etc pp...
Nette Art zu argumentieren hast du... Wenn dir Vergleiche/Beispiele nicht passen, hat man diese zu unterlassen... in dem Sinne, alle deine Vergleiche und Beispiele dass Casuals weniger Zeit haben sind zu unterlassen...

Nuja - was solls. Ich denke, dass was ich sagen wollte, habe ich gemacht und fertig. Ihr habt Recht und ich meine Ruhe Bis die Tage dann ^^

Zitat von Draxxar

Vielen Dank für diesen Beitrag! So ist es - man muss nicht in kürzester Zeit alles durch haben, ABER was ich ja proklamiere, dass jeder das komplette Spiel (inkl guter Ausrüstung) geniessen kann. Ohne Einschränkungen durch Zwang (Bsp: Top Equip bekommst du nur nach 100fachem Gefarme einer 20 Mann Instanz), sondern dass auch Spieler ohne oder mit kleineren Gilden (Beispiel: 6 RL-Freunde spielen gemeinsam, haben einfach keine Lust auf andere oder große Gruppen, sondern wollen gemeinsam zocken)..

Dann dürfte das so sein wie in den meisten MMO's - die Leute spielen einfach mit ihren Freunden ihre Instanzen - ohne das Top Equip, dass sie dazu auch garnicht benötigen.
Irgendwie ist nur neu, dass wirklich jeder das allerbeste vom Besten haben muss.

Zitat von Draxxar

Jeder der dieses Spiel spielt sollte doch einfach die gleichen Chancen haben - und bitte kommt nicht immer mit hanbüchenen Vergleichen wie Pflanzen im Garten, Topsportler usw... es geht um ein Spiel!

Nun, auch bei Spielen kann und darf es sein, dass der der sich mehr damit beschäftigt bestimmte Vorteile davon hat.

Zitat von Draxxar

JKurzum: Jeder Spieler sollte wenigstens die ganze Geschichte spielen können - ohne unbedingt in eine große Gilde gehen zu müssen.

Na wenn das so ist: Ich mag aber kein PvP. Ich will aber das ganze Spiel spielen und natürlich will ich auch die PvP-Rüstung besitzen. Da ist es wohl nicht zuviel verlangt, mir eine Zone mit einfachen NPC's zur Verfügung zu stellen, damit ich auch die ganze Geschichte spielen kann....

Zitat von Draxxar

Vielen Dank für diesen Beitrag! So ist es - man muss nicht in kürzester Zeit alles durch haben, ABER was ich ja proklamiere, dass jeder das komplette Spiel (inkl guter Ausrüstung) geniessen kann. Ohne Einschränkungen durch Zwang (Bsp: Top Equip bekommst du nur nach 100fachem Gefarme einer 20 Mann Instanz), sondern dass auch Spieler ohne oder mit kleineren Gilden (Beispiel: 6 RL-Freunde spielen gemeinsam, haben einfach keine Lust auf andere oder große Gruppen, sondern wollen gemeinsam zocken).

Jeder der dieses Spiel spielt sollte doch einfach die gleichen Chancen haben - und bitte kommt nicht immer mit hanbüchenen Vergleichen wie Pflanzen im Garten, Topsportler usw... es geht um ein Spiel!

Kurzum: Jeder Spieler sollte wenigstens die ganze Geschichte spielen können - ohne unbedingt in eine große Gilde gehen zu müssen.

Du verstehst einfach nicht das es die Eierlegendewollmilchsau nunmal nirgends auf der Welt gibt, nichts auf der Welt hat die gleichen Chancen nicht ein Blatt, nicht ein Baum. Selbstverständlich haben die Leute, wie bei allem im Leben, die in etwas mehr Zeit und Arbeit investieren als andere am Ende auch ein besseres Ergebnis. Du kannst nicht einfach mal so alles designen das alle Raider das bekommen was sie gern möchten aber gleichzeitg auch noch die letzten drei "Helden" die der Meinung sind sie müssten in einem MMO, was nunmal darauf ausgelegt ist mit anderen Menschen zu spielen, ihre eigene 3 Mann Gilde haben und unter sich bleiben auch alles erreichen können und mit dem besten was das Spiel zu bieten hat zur selben Zeit herumlaufen dürfen, auch wenn sie nur zu dritt spielen wollen, während andere dafür in Gilden mit 50, 100 oder noch mehr Membern spielen. Man kann ja problemlos mit seinen Kollegen spielen auch in kleinen Inzen, nur kriegt man eben dafür nicht das beste Zeug aber das willst du scheinbar nur, wenig bis gar nichts tun, am idealsten nur mit den 3 besten Kumpels zocken, die nehmen einem ja nix weg, aber dafür dann die stärksten Belohnungen bekommen die das Spiel zu bieten hat.

Da kann man doch wirklich froh sein das nicht jeder Mensch bei uns Gesetze über die Marktwirtschaft machen darf.

Es wird doch Gruppencontent geben, den man mit 4 - 6 Leuten spielen kann. Vier-Mann-Flashpoints. Wo ist das Problem sich damit zu beschäftigen, wenn man nicht raiden will?

Zitat von Roninstar

... Da kann man doch wirklich froh sein das nicht jeder Mensch bei uns Gesetze über die Marktwirtschaft machen darf.

Da kann ich Dir allerdings nur zu stimmen, sonst hätten wir - nach dem was die meisten fordern - eine Planwirtschaft ... alle bekommen das Gleiche, keiner kann mehr erreichen, wenig tun wird belohnt und viel tun bestraft. ^^

Gruß

Rainer