Zitat von Balmung

Nun, Leute die MMOs nur als eSport ansehen mögen das nicht begreifen, aber man kann auch auf andere Weise in einem MMO gut sein und daran Spaß haben, fern von irgendwelchen dämlichen Werten.

Irgendwie verwechselst du eSport mit Hobby. In jedem meiner Hobbys versuche ich besser zu werden. Egal ob das Sport, Kunst oder der Anbau von Nutzpflanzen ist.

Weil es mir Spaß macht mich mit meinem Hobby auszukennen.

Achso, Ehrgeizig nennt man also die Art wie ihr an MMOs ran geht.[/quote]Ehrgeizig nennt man es, wenn man besser werden möchte als man im Moment ist.

Ich sag ja, nur eSport im Kopf.[/quote]Soll ich dir noch ein Pflanzen-Beispiel bringen oder schaffst du es von alleine den Sinn des Beispieles zu verstehen? Gut, weil du es bist:
Manchen reicht es, wenn sie eine junge Tomatenpflanze nehmen, die in Erde stecken und im Sommer dann ein paar Früchte ernten.
Während ich mich lieber mit dem Thema beschäftige, ich möchte wissen was für Erde gut ist, warum diese Erde gut ist, wie viel Erde man am besten nimmt, wie man die Pflanze vom Samen ab hochzieht, was für Dünger man am besten nimmt, wann man am besten gießt und wann man am besten erntet.

Aber ich bin jetzt bestimmt ein eSport-Gärtner.

Also ich seh da nichts von "wollen", so hartnäckig wie ihr für so ein Tool seid, egal was es am Ende anrichtet, klingt das nicht wirklich nur nach einem Wunsch.[/quote]Etwa genau so hartnäckig, wie manche es nicht wollen?

Immer wieder lustig, wie die Damagemeterfraktion es so hinstellt, als seien nur sie gute Spieler und alle anderen sind ja nur just for fun Spieler und haben eh nichts drauf. Als ob jemand der nur aus Spaß nicht auch guter oder sogar überragender Spieler sein kann

Ich musste mir gerade diese Addonfanatiker in der Formel eins vorstellen:
-Es muss ein HUD im Visier geben, dass einem die Ideallinie anzeigt, nur so kann man perfekt fahren, alles andere ist etwas für Noobs und die erreichen eh nie eine Bestzeit!

-Es braucht eine Anzeige, die aufblinkt wann und wie fest ich zu bremsen habe!

-Man muss angezeigt bekommen, ab wann man aus der Kurve wieder voll aufs Gas latschen kann, ohne verschenkt man wertvolle millisekunden und das geht garnicht, es ist unmöglisch es selbst heraus zu finden!

-Ich brauche Zusatzanzeigen, für die Temperatur der Fahrbahn und die Reifen, daraus muss unbedingt berechnet werden, über wieviel Grip meine Reifen verfügen, sonst könnte man ja aus der Kurver fliegen!

-Die Hindernisse auf der Fahrbahn müssen auch mit einer Extra Karte und Farben markiert werden, da könnte ja ein Unfall passieren!

-Wann der nächste Boxenstopp zu erfolgen hat, muss auch unbedingt über ein dicke fette Warnleuchte erkentlich gemacht werden, man stelle sich einmal vor man verpasst ihn und es geht einem der Sprit aus...

-Das Reifenprofil muss permanent überwacht werden, sonst platzen ja einem die Reifen!

-Es muss natürlich auch eine Überwachung der Bremsscheiben und Beläge geben, weil die ja nur ab und bis zu einer gewissen Temperatur idealle Werte liefern, wenn nicht fangen die zu faden an, ohne Anzeigen ist so etwas reines Glück ob die funktionieren!

Ich glaube das reicht eimal fürs Erste

Zitat von Ferocit

Irgendwie verwechselst du eSport mit Hobby. In jedem meiner Hobbys versuche ich besser zu werden. Egal ob das Sport, Kunst oder der Anbau von Nutzpflanzen ist. Weil es mir Spaß macht mich mit meinem Hobby auszukennen.

eSport ist auch eine Art Hobby, aber ziemlich beschränkt auf einzelne Elemente eines Spiels und die ganze Spielweise darauf ausgelegt. Für mich ist ein MMO auch ein Hobby, nur als Ganzes und nicht nur einzelne Elemente wie den perfekten Charakter haben zu wollen.

Ehrgeizig nennt man es, wenn man besser werden möchte als man im Moment ist.[/quote]Die Frage ist nur in welchen Bereichen man besser werden möchte.


Soll ich dir noch ein Pflanzen-Beispiel bringen oder schaffst du es von alleine den Sinn des Beispieles zu verstehen? Gut, weil du es bist:
Manchen reicht es, wenn sie eine junge Tomatenpflanze nehmen, die in Erde stecken und im Sommer dann ein paar Früchte ernten.
Während ich mich lieber mit dem Thema beschäftige, ich möchte wissen was für Erde gut ist, warum diese Erde gut ist, wie viel Erde man am besten nimmt, wie man die Pflanze vom Samen ab hochzieht, was für Dünger man am besten nimmt, wann man am besten gießt und wann man am besten erntet.

Aber ich bin jetzt bestimmt ein eSport-Gärtner.


Etwa genau so hartnäckig, wie manche es nicht wollen?[/quote]Der Vergleich hinkt, ersteres kann man kaum schon als Hobby bezeichnen, bei einem MMO wäre das einfach nur spielen ohne großen ernst dahinter bis man was anderes zum spielen hat.

Zitat von Arrior

Ich musste mir gerade diese Addonfanatiker in der Formel eins vorstellen

Da hast du ein sehr schönes Beispiel gewählt. In der Formel 1 fahren die Fahrer natürlich nur rein nach Gefühl und analysieren auf keinen Fall was für Reifen sie brauchen, schauen sich auch nicht die Daten der Testfahrt an und die technischen Daten werden auch auf keinem Fall während des Rennens überwacht. *könnte Ironie enthalten*

Auch mit vielen anderen Beispielen beschreibst du eigentlich den Ist-Zustand der Formel 1.

Wie schön, dass man in einem MMORPG sich die Leute mit denen man spielt selber suchen kann. Wenn man dann Gleichgesinnte gefunden hat muss man sich nicht mehr mit den anderen rumplagen .

Zitat von Arrior

Immer wieder lustig, wie die Damagemeterfraktion es so hinstellt, als seien nur sie gute Spieler und alle anderen sind ja nur just for fun Spieler und haben eh nichts drauf. Als ob jemand der nur aus Spaß nicht auch guter oder sogar überragender Spieler sein kann

Ich musste mir gerade diese Addonfanatiker in der Formel eins vorstellen:
-Es muss ein HUD im Visier geben, dass einem die Ideallinie anzeigt, nur so kann man perfekt fahren, alles andere ist etwas für Noobs und die erreichen eh nie eine Bestzeit!

-Es braucht eine Anzeige, die aufblinkt wann und wie fest ich zu bremsen habe!

-Man muss angezeigt bekommen, ab wann man aus der Kurve wieder voll aufs Gas latschen kann, ohne verschenkt man wertvolle millisekunden und das geht garnicht, es ist unmöglisch es selbst heraus zu finden!

-Ich brauche Zusatzanzeigen, für die Temperatur der Fahrbahn und die Reifen, daraus muss unbedingt berechnet werden, über wieviel Grip meine Reifen verfügen, sonst könnte man ja aus der Kurver fliegen!

-Die Hindernisse auf der Fahrbahn müssen auch mit einer Extra Karte und Farben markiert werden, da könnte ja ein Unfall passieren!

-Wann der nächste Boxenstopp zu erfolgen hat, muss auch unbedingt über ein dicke fette Warnleuchte erkentlich gemacht werden, man stelle sich einmal vor man verpasst ihn und es geht einem der Sprit aus...

-Das Reifenprofil muss permanent überwacht werden, sonst platzen ja einem die Reifen!

-Es muss natürlich auch eine Überwachung der Bremsscheiben und Beläge geben, weil die ja nur ab und bis zu einer gewissen Temperatur idealle Werte liefern, wenn nicht fangen die zu faden an, ohne Anzeigen ist so etwas reines Glück ob die funktionieren!

Ich glaube das reicht eimal fürs Erste

Naja, die letzten paar sind nicht so gut, Temperaturen werden tatsächlich vom Team überwacht und wenn es sein muss dem Fahrer übermittelt (bei unnormalen Werten). Getankt wird in der F1 schon eine Weile nicht mehr und die Bremsbeläge und Reifendrücke werden ebenso vom Team überwacht.

Gut finde ich die ersten Punkte aber, vor allem mit weil es da um perfekte Runden geht und in der F1 heißt das einfach: viel fahren und optimieren. Das kostet natürlich Zeit, Zeit, die sich MMO Spieler lieber einsparen wollen und daher ist es ganz klar lediglich ein Bequemlichkeits Feature, wozu man auch immer sagen kann, dass die Spieler nur zu faul sind.

Zitat von Ferocit

Da hast du ein sehr schönes Beispiel gewählt. In der Formel 1 fahren die Fahrer natürlich nur rein nach Gefühl und analysieren auf keinen Fall was für Reifen sie brauchen, schauen sich auch nicht die Daten der Testfahrt an und die technischen Daten werden auch auf keinem Fall während des Rennens überwacht. *könnte Ironie enthalten*

Auch mit vielen anderen Beispielen beschreibst du eigentlich den Ist-Zustand der Formel 1.

Und dort wo die Formel 1 gewissen technische Mittel verboten hat ist das Sicherheitsrisiko gestiegen, was man "damits spannend wird" billigend in Kauf nahm. Denn wenn alle perfekt fahren gibts fast keine Unfälle mehr und das wäre ja langweilig.

Zitat von Balmung

eSport ist auch eine Art Hobby, aber ziemlich beschränkt auf einzelne Elemente eines Spiels und die ganze Spielweise darauf ausgelegt. Für mich ist ein MMO auch ein Hobby, nur als Ganzes und nicht nur einzelne Elemente wie den perfekten Charakter haben zu wollen.

In diesem Thread geht es nur um ein Feature, deshalb wird hier auch nur über dieses Feature diskutiert.
Soll ich unter jeden Post schreiben, dass ich auch Spaß am Crafting, am Handel und am Erkunden habe? Das hab ich, hat aber nichts mit dem Thema zu tun.

Die Frage ist nur in welchen Bereichen man besser werden möchte.[/quote]Da es hier um ein DMG-Meter geht wohl beim DMG. Wir können auch gerne einen Thread über Auctioneer machen, in dem erkläre ich dir dann, warum ich auch beim Handeln besser werden möchte.

Der Vergleich hinkt, ersteres kann man kaum schon als Hobby bezeichnen, bei einem MMO wäre das einfach nur spielen ohne großen ernst dahinter bis man was anderes zum spielen hat.[/quote]Jetzt schreibst du Leuten auch noch vor, was sie als Hobby betrachten dürfen und was nicht?
Aber ja, bei einem MMO wäre es wohl einfach das Spielen, ohne zu wissen welche Werte für einen eigenen gut sind, ohne zu wissen wie man Skills am besten einsetzt und ohne zu wissen, wie die Mathematik dahinter läuft.

Ok Ferocit, lesen ist auch ein Hobby na wie lange brauchst du für einen 400 Seiten Schinken? Und fragst du auch schön deine Freunde wie lange sie gebraucht haben, man muß ja vergleichen um besser zu werden.

Vorsicht enthält auf jedenfall Sarkasmus

Die Fahrer analysieren gar nichts mehr und haben auch keinen Einfluss mehr auf die Wagenentwicklung. Sie können nur noch sagen wie sie den wagen wollen. Untersteuern / Übersteuern z.B. aber ob das umgesetzt werden kann entscheiden nur die Ingeneure.

Bitte ein besseres Beispiel.

Zum Thema: So ein Tool schadet keinem, wer es nicht will hat wohl seine Gründe (jeder weis wohl welche es sind) und jene die es befürworten ihre (die meist logisch/mathematisch sind)

Zitat von Falkenlurch

Und dort wo die Formel 1 gewissen technische Mittel verboten hat ist das Sicherheitsrisiko gestiegen, was man "damit spannend wird" billigend in Kauf nahm. Denn wenn alle perfekt fahren gibts fast keine Unfälle mehr und das wäre ja langweilig.

Motorsport ist immer ein Sicherheitsrisiko, Motorsport ist erst dann sicher, wenn die Autos erst gar nicht mehr fahren.

Zitat von Laraan

Ok Ferocit, lesen ist auch ein Hobby na wie lange brauchst du für einen 400 Seiten Schinken? Und fragst du auch schön deine Freunde wie lange sie gebraucht haben, man muß ja vergleichen um besser zu werden.
Vorsicht enthält auf jedenfall Sarkasmus

http://www.online-netzwerk-lernen.de...en-lernen.html

Zitat von Laraan

Ok Ferocit, lesen ist auch ein Hobby na wie lange brauchst du für einen 400 Seiten Schinken? Und fragst du auch schön deine Freunde wie lange sie gebraucht haben, man muß ja vergleichen um besser zu werden.

Vorsicht enthält auf jedenfall Sarkasmus

Lustiges Beispiel, ich lese gerne, deshalb hab ich mich mit Speed-Reading beschäftigt. Ich brauche allerdings nicht meine Freunde fragen, sondern habe dafür entsprechende Programme, mit denen man die Lesegeschwindigkeit testen kann. Um besser zu werden nützen mir die Zahlen anderer recht wenig, sie zeigen mir nur, wie schnell man werden kann. Meine eigene Zahlen sind ausschlaggebend um die Verbesserung zu messen.

Langsam tust du mir leid. ^^

Zitat von Souju

Zum Thema: So ein Tool schadet keinem

Ja sicher, wenn ich bei Rot über die Ampel gehe schade ich auch Niemandem.

Zitat von Balmung

Motorsport ist immer ein Sicherheitsrisiko, Motorsport ist erst dann sicher, wenn die Autos erst gar nicht mehr fahren.

Wenn man aber bereits Sicherheitstechniken hatte wie Bremshilfen die 1a geklappt haben aber es darauf quasi null Unfälle wegen bremsen gab und man sich dann sich gegen diese eingesetzt hat um wieder schön die Leute in die Reifenstapel und über die Schottergebiete drehen zu sehen, dann ist das halt etwas das nichts mit dem Allgemeinrisiko zu tun hat sondern eine absichtliche Qualitätsverschlechterung der Fahrqualität um dem gaffenden und zahlenden Zuschauer Action zu bieten.

Mit den Bremshilfen fuhren die Leute schnellere Rundenzeiten und das sicherer. Jetzt wo sie es "nach Gefühl" machen müssen gibts wieder viele Fehler.

Zitat von Balmung

Langsam tust du mir leid. ^^
Ja sicher, wenn ich bei Rot über die Ampel gehe schade ich auch Niemandem.

Doch, dich selbst und der Person die Dich überfährt.
Wer wird noch gleich verletzt oder getötet wenn einer nachschaut wieviel dps er macht?

He es ist ein Spiel, hier stirbt keine real lebende Person wegen oder ohne ein Addon.

Sonst komm ich gleich, mit Dynamit, im Bergbau, als Werkzeug eine riesige Erleichterung, doch auf der anderen Seite nutzen es andere einfach, um damit zu töten.

Zitat von Balmung

Langsam tust du mir leid. ^^

Keine Sorge, ich denke über dich das Gleiche.

Ich hab übrigens auch eines meiner Hobbys (Programmieren) zum Beruf gemacht, auch das geht mit genügend Ehrgeiz. Mit diesen Worten beende ich die Diskussion für "heute" und werde mich ins vorgewärmte Bettchen legen.

PS: Formel 1 war irgendwie am interessantesten, als Hill und Schumacher noch um den Titel gekämpft haben.

Zitat von Falkenlurch

Wenn man aber bereits Sicherheitstechniken hatte wie Bremshilfen die 1a geklappt haben aber es darauf quasi null Unfälle wegen bremsen gab und man dann sich gegen diese eingesetzt hat um wieder schön die Leute in die Reifenstapel und über die Schottergebieter drehen zu sehen dann ist das halt etwas das nichts mit dem Allgemeinrisiko zu tun hat sondern eine absichtliche Qualitätsverschlechterung der Fahrqualität um dem gaffenden und zahlenden Zuschauer Action zu bieten.

Mit den Bremshilfen fuhren die Leute schnellere Rundenzeiten und das sicherer. Jetzt wo sie es "nach Gefühl" machen müssen gibts wieder viele Fehler.

Als F1 Fan sträubt sich mir da alles bei so einer Meinung... Ja, es ist echt furchtbar, wenn man den Fahrern mehr Kontrolle und Verantwortung zurück gibt und nicht zu mitfahrenden Marionetten verkommen lässt. Irgendwie wohl nicht den Sinn von Motorsport bzw. der F1 verstanden? Da geht es unter anderem um die besten Fahrer. Würde man die ganze Technik einbauen, die zur Verfügung stünde, könnte selbst ich so ein F1 Auto fahren.

Zitat von Laraan

He es ist ein Spiel, hier stirbt keine real lebende Person wegen oder ohne ein Addon.

Wenn die Argumente ausgehen kommt wieder das beliebte "es ist doch nur ein Spiel" Argument, das auch bei Cheatern äußerst beliebt ist (denn sonst haben die ja keine Argumente).

Zitat von Balmung

Da geht es unter anderem um die besten Fahrer.

Nein, da geht es um Werbegelder. Wenn man objektiv den besten Fahrer ermitteln wollte müsste jeder im gleichen Fahrzeugtyp mit identischer Ausstattung fahren. Es geht hier primär um Unterhaltung und PR für Fahrzeughersteller und Werbetreibende.

Zitat von Falkenlurch

Doch, dich selbst und der Person die Dich überfährt.
Wer wird noch gleich verletzt oder getötet wenn einer nachschaut wieviel dps er macht?

Nun, wenn es bei den Spielern dabei bleiben würde, dass sie es nur rein dafür verwenden. Tut es aber nicht. Die meisten Spieler nützen Schwächen, die sie zu ihrem Vorteil nützen können, immer schamlos aus, ohne dabei nachzudenken, was sie damit vielleicht anrichten. Siehe WoW und DMG-Meter, hatte das dort nur Auswirkungen, dass die Spieler nach gucken konnten wie gut ihr DMG ist? Nein, ganz im Gegenteil, es ging so weit, dass der Entwickler selbst das Spiel darauf anpasste und damit hatte der DMG-Meter direkten Einfluss auf die Entwicklung des Spiels, als auch der Community.

Zitat von Balmung

Ja sicher, wenn ich bei Rot über die Ampel gehe schade ich auch Niemandem.

also manchmal dürftest du ruhig ein wenig überlegen bevor du hier was reinschreibst ^^

Zitat von Falkenlurch

Nein, da geht es um Werbegelder. Wenn man objektiv den besten Fahrer ermitteln wollte müsste jeder im gleichen Fahrzeugtyp mit identischer Ausstattung fahren. Es geht hier primär um Unterhaltung und PR für Fahrzeughersteller und Werbetreibende.

Ich sagte "unter anderem". Und zeig mir mal wo z.B. ein Toro Rosso, HRT, Force India usw. eigene Fahrzeuge herstellt. Werbung ist normal, irgendwie muss der Sport ja einigermaßen bezahlbar bleiben. Bis wohl ein angepisster Ferrari/Alonso Fan oder was? Und Vettel kann ja eh nix. Zumindest kommen solche Argumentationen gerne aus der Richtung. Ich bin jedenfalls lang genug F1 Fan, länger als hier so mancher Alt sein dürfte.

Zitat von sarjo

also manchmal dürftest du ruhig ein wenig überlegen bevor du hier was reinschreibst ^^

Der Vergleich war sehr passend, zu sagen ein DMG-Meter schadet keinem ist äußerst blauäugig und kurzsichtig. Eben genauso wie bei rot über die Straße zu gehen und davon auszugehen, dass nie was negatives deswegen passiert, mit dem ich Anderen schaden könnte.