Zitat von XxDarkassasinxX

Wer weich ist muss damit leben das er langsamer

vorran kommt, wer damit unglücklich ist sollte sich mal fragen ob er sich nicht selber anlügt aber nicht die anderen verurteilen nur weil sie ihr Ding druchziehen.

Oh lordy. Ihr weichen Lutscher!

Zitat von Raqanar

Oh lordy. Ihr weichen Lutscher!

Prekariat muss es halt auch in Spielen geben.

wieso komm ich mir grad so vor, als wäre ich im wow forum???

Zitat von looserpepps

wieso komm ich mir grad so vor, als wäre ich im wow forum???

Wegen deines Namens und weil du mehrfache Satzzeichen an das Ende des Satzes geknallt hast?

Zitat von Raqanar

Wegen deines Namens und weil du mehrfache Satzzeichen an das Ende des Satzes geknallt hast?

Ich mag dich zwar nicht aber der war gut

Zitat von Alessja

Ich mag dich zwar nicht aber der war gut

Das ist der Beginn einer wunderbaren Freundschaft!

Zitat von bass-tard

wenn jetzt 7 von 8 Leuten dich nicht in der Gruppe haben wollen ist es egoistisch dich auszuschliessen?
ist es nicht viel egoistischer darauf zu pochen trotzdem mit zu müssen?

Du hast natürlich Recht und sprichst damit aber auch das vermutlich grundlegende Problem in dieser Diskussion hier an.

Es gibt die - nennen wir sie mal so - Maximizer und die erwarten von ihren Mitspielern zum Wohl der Gruppe das Gleiche. Dann gibt es die die nicht an Maxmizing Interessierten - nennen wir den einfach den Minimizer - die aber erwarten bei den Maximizern mitgenommen zu werden weil sie ja auch so schnell wie die an die Items rankommen wollen.

Der eine ist stinkig weil er nicht mitgenommen wird und flamed die die ihn nicht mitnehmen, die anderen sind auch stinkig weil sie den Angriff nicht gerecht finden.

Das wäre ein Thema was man aber noch in den Griff bekommen könnte in dem jeder der beiden Gruppen das Recht des Anderen auf seine Spielweise anerkennt und toleriert wie es sich im normal Umgang von Menschen miteinander gehört.

Das stellt also eher das kleinere Problem dar.

Das größere Problem sind die Möchtegern-Maximizer die zwar keinen Plan davon haben, aber das dringende Bedürfniss haben genauso schnell an die Items ran zu kommen. Diese bilden eine neue Subkultur die schwer zu fassen ist und bilden sich zum Großteil aus Leuten die von den echten Maximizer nicht mitgenommen wurden ... genau wie klassische Minimizer. Bloss die versuchen die Maximizer nach zu ahmen.

Und da liegt das eigentliche Problem ... in den Leuten die eigentlich keinen Plan haben, aber sich gerne für Super-Duper-Imba halten wollen und dann andere Spieler nicht nur ausschliessen - aus Gründen die sie eigentlich gar nicht verstehen, sich aber so von den Maximizern abgeguckt haben - sondern auch noch als minderwertig diffamieren.

Und diese Spieler sind das eigentliche Problem und sorgen dafür das die echten Progress-Spieler mit ihnen in einen Topf geworfen werden.

Und deswegen gibt es auch immer wieder diese Diskussionen und teilweise auch Unverständnis der Position des Anderen.

Ein Dilemma das kaum zu lösen ist, denn diese Spieler findet man in jedem Massen-MMORPG und gegen Dummheit gibt es leider keine Medizin.

Gruß

Rainer

Shalaom hat das Problem total erkannt, nur würde ich halt noch sagen das es in einem MMORPG unterschiedlichste Schichten von Spielergruppen gibt nicht nur 3 Stück.

Zitat von MarukVandale

Mir kommt es so vor, als ob es in der Community hier eine extreme abneigung gegen Spieler gibt, die Instanzen, pvp, usw. ernst nehmen. Sich also organisieren gear farmen ect.

Es kommt so rüber als ob es richtig verhasst ist, wenn man etwas schnell schaffen will. Die Frage ist nur warum ist das so?


Was soll das ganze?

WoW wurde meines Erachtens durch "zügiges Vorankommen" zerstört. Ich habe WoW wirklich gerne gespielt - glaube es waren sechs Jahre. Mit der ersten Erweiterung war die Story des Spiels nur noch Fassade. Addons mussten her, um noch effektiver zu werden. Bessere Ausrüstung sollte her, also wurden sogenannte "Progress-Gilden" gegründet. Ein neuer Beruf musste her; also wurde dieser innerhalb eines Tages gegrindet.

... Und mit vielen dieser Leute habe ich zusammengespielt und ich bin in der Tat der Letzte, der gegangen ist. Sie hatten keine Lust mehr, weil sie "alles" gesehen haben; es nichts mehr zu besiegen gilt.




Ich habe nichts persönliches gegen diese Spieler. Allerdings bevorzuge ich jene, die es zu schätzen wissen, mit anderen Leuten ein paar Aufgaben zu erledigen und einfach Spaß am Spiel zu haben. Das schnelle Konsumieren von Inhalten ist absolut nicht mein Fall, demnach werde ich - ja - diese Spieler in Zukunft meiden.
Ich mag Erfolge und möchte auch alles sehen, aber nicht danach aufhören und in Städten herumjammern, dass alles doch so mies ist.

Liebe Grüße

Lylo

Zitat von Shalaom

Das wäre ein Thema was man aber noch in den Griff bekommen könnte in dem jeder der beiden Gruppen das Recht des Anderen auf seine Spielweise anerkennt und toleriert wie es sich im normal Umgang von Menschen miteinander gehört.

das ist vollkommen richtig und sollte nicht weniger als der standard sein.

meines Erachtens nach (und ich will nicht neues Feuer reingießen sondern lediglich eine Bestandsaufnahme machen) sind es aber (auch in diesem Forum) die Minimizer die diese Toleranz nicht aufbringen können.

ich kenne persönlich niemanden der irgendein anderen Spieler aufgrund seines niedrigeren Itemlevels runter gemacht hat.. hab ich noch nie erlebt sowas. (wow seit beta mit 12-14Monaten Pause)
Doch einmal.. hat sich unser Raidleiter gehen lassen bei Kruuls Unterschlupf und einen schlecht equippten aber motivierten Tank zur sau gemacht.
das wurde riesig im TS disskutiert auch noch 2Stunden nach dem abgebrochenem Raid.
kam nie wieder vor.

auch bei RandomRaids kommt sowas nicht vor.. mit dem Gearcheck beugt man dem ja auch sinnvoll vor.
du hast UNSERE Anforderungen nicht.. also wirst du erst gar nicht eingeladen.
Toleranter gehts gar nicht.. man nimmt dem unterquipten jegliche Angriffsfläche damit.
er kann gar nicht von der Gruppe zerhackt werden.

andersrum existiert eine komplett andere Welt und ich weis genau wie die abläuft.
aus was für Gründen auch immer (ich z.B. bin bei Cata erst im Februar eingestiegen) ist man unterequipt.
und als unterquipter sucht man nicht nach den Gleichgesinnten und boxt sich hoch sondern man sucht nach dem besten Angebot.
wo kann ich am meisten abgreifen ohne gekickt zu werden.. das ist und bleibt der Jackpot.

und das man als Reservespieler mehr Frust schiebt als Stammkräfte brauch man niemanden zu erklären.
genauso wie in der Arbeitswelt.. als Aushilfe frisst du mehr Dreck als fest Angestellte.

das ist und bleibt Realität.. wer darauf nicht klar kommt verliert seine Stelle.

Das größere Problem sind die Möchtegern-Maximizer die zwar keinen Plan davon haben, aber das dringende Bedürfniss haben genauso schnell an die Items ran zu kommen. Diese bilden eine neue Subkultur[/quote]da gebe ich dir Recht aber diese Subkultur spielt in beiden Reihen mit.. sie wechseln von der einen auf die andere Seite je nachdem wie erfolgreich sie sind.. sie sind quasi unsichtbar.

Anstatt den Moechtegernen die Luft aus den Segeln nehmen indem man sich mehr mit seiner Klasse beschaeftigt etc. schimpft man lieber auf Analyse tools. So etwas wuerde ja in "arbeit" ausarten und "arbeiten" "muessen" wir ja bereits im RL.

Es wird immer Leute geben fuer die es eine Herausforderung darstellt Dinge als vor allen anderen zu erreichen. Ich haette garnicht die Zeit dazu, es stoert mich aber auch nicht und ob solche Leute ueber fehlenden Content reden ist mir dann auch herzlich egal.

In der Realitaet sieht die Sache allerdings anders aus. Diejenigen die Content durchrushen sind meist auch jene welche Probleme als erste begegnen. Sei das ein Quest NPC der nicht redet, Content der nicht ereichbar/ verbuggt ist, Raidmobs dessen Script nicht "laeuft" usw. .

Das Ammenmaerchen das erfolgsorentierte Spieler Spieleproduzenten neuen "seelosen" Content produzieren lassen ist alleine deshalb absurd da Raider welche Content Monate vor allen anderen durch haben eine absolute Minderheit darstellen.
Das neue Erweiterungen "seelos" wirken hat mehr mit den Designern zu tun als mit irgendwelchen Leuten denn..... einmal im Jahr die Ausruestung auffrischen, "Spass"-Items fuer den Rest und die Quests muessen zwar keinen Sinn ergeben aber fluessig laufen.

Hier ein schöner Trailer zu einem gerade veröffentlichen Video welche ein bischen das Gefühl vermittelt wenn man in einem hardcore Progressraid ist. Es liegt in der Natur der Sache, dass nur eine Gilde das Ziel erreicht und vielen reicht auch der erste auf dem eigenen Server zu sein oder zumindest mit oben dabei. Aber das Wettbewerbsgefühl wird in dem Video hier sehr schön dargestellt:

http://www.youtube.com/watch?v=xkLos...layer_embedded

Hardcore Progres existiert nicht, in Swtor erst recht nicht denn es gibt keine Stufen namens Hardcore, auch first Kills wird es nicht geben also sollte man das Thema endlich mal aus dem Forum verbannen.......



schonmal was von Metacore gehört? solang Swtor davon verschon bleibt ist alles E2P.

Zitat von BaneCad

Hardcore Progres existiert nicht, in Swtor erst recht nicht denn es gibt keine Stufen namens Hardcore, auch first Kills wird es nicht geben also sollte man das Thema endlich mal aus dem Forum verbannen.......

Wenn Du eine Gilde hier gründest kannst Du "hardcore" als Spielweise angeben. Es wird hardmodes für die Operations geben und die sollen sehr schwer werden. Der erste Raid weltweit der den 5. Boss in der Eternity Vault im hardmode umhaut hat einen Firstkill.

Hier mal zwei Zitate für Dich, evtl. wird Dir dann klar, dass Deine Aussage nicht stimmt:
PAX Prime: James Ohlen (Senior Creative Director Bioware) Interview - Part 2:
For the Operations, I think it is two things. We do have the normal-mode, which makes them easier. You don't have to do everything absolutely perfect like you do in hard-mode.

SWTOR’s Principle Lead Systems Designer Damion Schubert:
“Another danger is for developers to try to reduce the pain by reducing challenge and making the content easier. This alienates the hardcore, who are there to tackle obstacles and prove themselves. Schubert says that developers should instead be looking for ways to ‘smooth’ the ramp for casual players looking to access these endgame challenges.”

Zitat von BaneCad

Hardcore Progres existiert nicht, in Swtor erst recht nicht denn es gibt keine Stufen namens Hardcore, auch first Kills wird es nicht geben also sollte man das Thema endlich mal aus dem Forum verbannen.......



schonmal was von Metacore gehört? solang Swtor davon verschon bleibt ist alles E2P.

Hardcore gibt es nicht? Dann schau dir mal die Einstellungen in dem Gildenprogramm an, Jeder der täglich mehr als 3 Stunden spielt (also 20+ Stunden in der woche) wird von BW als Hardcore Spieler angesehen.

Edit:
Auszug aus der Gildensuche
"Es gibt 2647 passende Gilden: Europa (GMT) Zeitzone, Hardcore (> 20 Std./Woche) Engagement. "

Ich hab echt keine Ahnung was du bis jetzt gespielt hast aber mindestens 60 % sehen ein MMO als "Competition", denn sonst würde PVP nicht so anklang finden.
Sich mit anderen Spielern messen, schneller besser zu sein als andere Spieler und Gilden. Und das wird auch hier in SW Tor genauso praktiziert werden wie in andern Spielen.

ich mag die "hardcore" fraktion einfach nich - so shcnell es geht auf maxlevel rasen um dann "erfolgsorientiert/leistungsorientiert" zu raiden in einem SPIEL das dem vergnügen dienen soll kann ich einfach nicht nachvollziehen...
ich meine gucken sich diese leute filme in fastforward an und schreien dann am ende "erster"? oder spulen sie sogar bis zum ende vor und gucken sich nur den schluss an?
buchen sie ihren urlaub und sagen zum reiebürokaufman: hier ich pack noch was drauf, dafür packen sie mir den selben inhalt statt in 14 tage in 10 tage?? fragen über fragen...

Zitat von Efgrib

ich mag die "hardcore" fraktion einfach nich - so shcnell es geht auf maxlevel rasen um dann "erfolgsorientiert/leistungsorientiert" zu raiden in einem SPIEL das dem vergnügen dienen soll kann ich einfach nicht nachvollziehen...

Hast Du jemals irgendeine Sportart im Wettbewerb betrieben? Warst Du bei den Bundesjugendspielen dabei? Da kriegt man kein Geld und trotzdem strengen sich die Leute an - wieso? Alle verrückt? Schonmal ein Brettspiel wie Monopoly oder Schach gespielt? Da gewinnt man auch kein echtes Geld. Alle Brettspielspieler verrückt?

Zitat von BaneCad

Hardcore Progres existiert nicht, in Swtor erst recht nicht denn es gibt keine Stufen namens Hardcore, auch first Kills wird es nicht geben also sollte man das Thema endlich mal aus dem Forum verbannen.......

Nur weil du es nicht willst, heißt es noch lange nicht, dass es dies nicht gibt

Zitat von Falkenlurch

Hast Du jemals irgendeine Sportart im Wettbewerb betrieben? Warst Du bei den Bundesjugendspielen dabei? Da kriegt man kein Geld und trotzdem strengen sich die Leute an - wieso? Alle verrückt? Schonmal ein Brettspiel wie Monopoly oder Schach gespielt? Da gewinnt man auch kein echtes Geld. Alle Brettspielspieler verrückt?

ja fängt man dort den 100m lauf an der 90m marke an? spielst du monopoly und verteilst alle strassen schon vorher?

du siehst worauf ich hinaus will?...

Zitat von MarukVandale

Mir kommt es so vor, als ob es in der Community hier eine extreme abneigung gegen Spieler gibt, die Instanzen, pvp, usw. ernst nehmen. Sich also organisieren gear farmen ect.

In einem anderen Topic wo es um dmg meter ging wird das gut deutlich, wobei ich denke das, das dmg meter nur eine Stellvertreterfunktion hatte.

Es kommt so rüber als ob es richtig verhasst ist, wenn man etwas schnell schaffen will. Die Frage ist nur warum ist das so?

Wenn andere etwas schnell schaffen was stört es mich? Mich stört es doch auch nicht wenn andere etwas nicht schaffen.

Es ist ja fast schon normal, wenn du was besonderes geschafft hast kommen gleich so beleidigungen, du bist ein nerd, du hast kein RL usw.

Was soll das ganze?

wenn du sex hast, hast du ihn dann schnell? oder willst du dir zeit nehmen? willst du nen quiki wo du nach 40 sek fertig bist? oder willst du nen romantischen abend mit candellightdinner, vorspiel und ner 20stunden liebesnacht?
is bei nem mmo das selbe in grün.
ich will ein spiel endecken es fühlen langsam eins mit ihm werden die höhen und tiefen erfahren und sie geniesen.
ein rein---raus--fertig is einfach nur eines = triebhafter irrsinn

Zitat von Efgrib

ja fängt man dort den 100m lauf an der 90m marke an? spielst du monopoly und verteilst alle strassen schon vorher?

du siehst worauf ich hinaus will?...

Irgendwie fehlt da der Zusammenhang ...

Zitat von Efgrib

ja fängt man dort den 100m lauf an der 90m marke an? spielst du monopoly und verteilst alle strassen schon vorher?

Nein das wäre cheaten

du siehst worauf ich hinaus will?...[/quote]Nein

Zitat von anlashokkerrigen

ich will ein spiel endecken es fühlen langsam eins mit ihm werden die höhen und tiefen erfahren und sie geniesen.
ein rein---raus--fertig is einfach nur eines = triebhafter irrsinn

Der Vergleich hinkt. Ich war in WoW z.B. einfach ein Vielspieler und hab viel Zeit. Also hab ich sowohl Progressraiding gemacht und alles gesehen was es zu sehen gibt (auch Dinge die viele andere eben nicht sehen) als auch zwischen den Raids alle Quests die es im Spiel gibt gemacht (und ja, auch die Texte gelesen auch wenn viele Questtexte nach Schema F laufen) und auch einen Großteil der Erfolge. Das eine schließt das andere nicht aus.

Hängengeblieben von den knapp 7 Jahren sind neben vielleicht 5 interessanten Questlinien aber vor allem die Raidabende wo der Boss den man wochenlang probiert hat endlich umfiel und besonders lustige Gemeinschaftserlebnisse in Instanzen. Von daher sage ich, dass Quests in ihrer Bedeutung überbewertet sind

MMORPGs sind Zeitfresser. Wer viel Zeit hat sieht viel, kommt weiter und erlebt mehr. Das ist einfach das Prinzip dieser Spiele und viele wollen das nicht wahr haben.

MMORPGs sind wie eine Weltreise mit einem Fahrrad. Wenn Du nur jeden Tag eine Stunde reisen kannst, wirst Du evtl. niemals China sehen und erst nach Monaten überhaupt Europa verlassen. Wenn Du hingegen 8 Stunden am Tag reisen kannst hast Du nicht nur all das gesehen was der 1-Stunden Typ gesehen hat sondern noch viele weitere Länder und Eindrücke.

Zitat von Efgrib

ich mag die "hardcore" fraktion einfach nich - so shcnell es geht auf maxlevel rasen um dann "erfolgsorientiert/leistungsorientiert" zu raiden in einem SPIEL das dem vergnügen dienen soll kann ich einfach nicht nachvollziehen...
ich meine gucken sich diese leute filme in fastforward an und schreien dann am ende "erster"? oder spulen sie sogar bis zum ende vor und gucken sich nur den schluss an?
buchen sie ihren urlaub und sagen zum reiebürokaufman: hier ich pack noch was drauf, dafür packen sie mir den selben inhalt statt in 14 tage in 10 tage?? fragen über fragen...

100% agree!!

Als ob unsere Gesellschaft nicht ohnehin schon nur noch auf Leistung getrimmt ist und die Genußfähigkeit in vielen Bereichen verloren hat. Leistungsdruck kollidiert für mich mit meinen Begriff von entspannender Freizeitbeschäftigung.

Zitat von Falkenlurch

MMORPGs sind wie eine Weltreise mit einem Fahrrad. Wenn Du nur jeden Tag eine Stunde reisen kannst, wirst Du evtl. niemals China sehen und erst nach Monaten überhaupt Europa verlassen. Wenn Du hingegen 8 Stunden am Tag reisen kannst hast Du nicht nur all das gesehen was der 1-Stunden Typ gesehen hat sondern noch viele weitere Länder und Eindrücke.

Ein sehr guter Vergleich, Leider wollen viele für die Hälfte der Zeit das gleiche wie andere..
Deshalb schreien manche nach Itemshops damit sie mit Mammon das wettmachen was andere sich erspielen.

Die Welt wird immer schneller und schneller.. leider.

Zitat von Judah

100% agree!!

Als ob unsere Gesellschaft nicht ohnehin schon nur noch auf Leistung getrimmt ist und die Genußfähigkeit in vielen Bereichen verloren hat. Leistungsdruck kollidiert für mich mit meinen Begriff von entspannender Freizeitbeschäftigung.

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