Zitat von Bench

Es kommt auf die

Art der Präsentation an. Es gibt einen Unterschied zwischen Gewaltdarstellung und Gewaltverherrlichung.

Ja, ich finde Gewaltdarstellungen herrlich

Man sollte bedenken, das die beteiligten Firmen dieses Spiel nicht machen, um den vielen Fans Gutes zutun, sondern ein erfolgreiches MMO erstellen wollen, weil sie damit Geld verdienen möchten. Ein Punkt der hier permanent ausser acht geleassen wird.

Sicher würde ich mir FSK 18 wünschen, aber nicht wegen irgendwelcher "gewaltverherrlichender" Szenen oder erotischen Inhalts, sondern wegen der geistigen Reife der Mitspieler.

Allerdings bin ich mir ziemlich sicher, das es auf FSK12 hinauslaufen wird, allein wegen des erweiterten Kundenkreises und den damit verbundenen Mehreinnahmen.

Eventuell könnte man soetwas über entsprechende Server lösen, was ich aber eher auch für unwahrscheinlich halte.

Sicher würde ich mir FSK 18 wünschen, aber nicht wegen irgendwelcher "gewaltverherrlichender" Szenen oder erotischen Inhalts, sondern wegen der geistigen Reife der Mitspieler.[/quote]Wegen der geistigen Reife der Mitspieler? Du willst allen ernstes Unmengen an stillen 12-Jährigen draußen haben, obwohl sie die ganzen 18+ Kiddies mit der geistigen Reife einer grünen Tomate ausgleichen würden?
Also ich fürchte, wir haben da andere Ansprüche an geistige Reife.

Zitat von Klive

Also ich fürchte, wir haben da andere Ansprüche an geistige Reife.

Ich schrieb, das ich es mir wünschen würde. Wo erhebe ich Anspruch auf Allgemeingültigkeit?

Ausserdem sehe ich gerade, das dies sowieso müssig ist. Unten in der rechten Ecke prangt das das pegi 12+ Zeichen - Du musst Dich also nicht fürchten.

Zitat von acidcriticism

du meinst jetzt mal abgesehen von abgetrennten körperteilen oder dem namen star "wars"??

Also, wenn ich an abgetrennte Körperteile denke, fallen mit solche Filme wie Brain Dead ein. Aber ich kann mich an keinen einzigen Star Wars Film oder Game erinnen, wo es so etwas auch nur im Ansatz zu sehen gab (aber vielleicht habe ich ja auch noch nicht alles gesehen).
Somit ist der Grad der Gewaltdarstellung im SW Universum doch eher verhalten - auch wenn der Titel "wars" vielleicht etwas anderes vermuten läßt.

Zitat von Cassiopeija

Man sollte bedenken, das die beteiligten Firmen dieses Spiel nicht machen, um den vielen Fans Gutes zutun, sondern ein erfolgreiches MMO erstellen wollen, weil sie damit Geld verdienen möchten. Ein Punkt der hier permanent ausser acht geleassen wird.

Sicher würde ich mir FSK 18 wünschen, aber nicht wegen irgendwelcher "gewaltverherrlichender" Szenen oder erotischen Inhalts, sondern wegen der geistigen Reife der Mitspieler.

Allerdings bin ich mir ziemlich sicher, das es auf FSK12 hinauslaufen wird, allein wegen des erweiterten Kundenkreises und den damit verbundenen Mehreinnahmen.

Eventuell könnte man soetwas über entsprechende Server lösen, was ich aber eher auch für unwahrscheinlich halte.

Vielleicht ist aber auch eine Freigabe ab 16 oder gar ab 18 viel anziehender und interessanter auf die Kiddies als ein schnödes FSK 12.

Zitat von Caracalla

Also, wenn ich an abgetrennte Körperteile denke, fallen mit solche Filme wie Brain Dead ein. Aber ich kann mich an keinen einzigen Star Wars Film oder Game erinnen, wo es so etwas auch nur im Ansatz zu sehen gab (aber vielleicht habe ich ja auch noch nicht alles gesehen).
Somit ist der Grad der Gewaltdarstellung im SW Universum doch eher verhalten - auch wenn der Titel "wars" vielleicht etwas anderes vermuten läßt.

die szenen die du evtl verpasst hast, hat mutare schon aufgelistet

Zitat von Mutare

Gliedmaßen verlieren gehört doch zu Star Wars also ab 18 Jahre

Erst hat der Typ damals in der Bar auf Tatooin sein Arm verloren.

Dann musste die Hand von Luke dran glauben.

Dann die Roboterhand von seinen Daddy.

Dann ein paar Jahre später sah man wie einer in zwei Teile gespalten wurde.

Und dann sah man warum Luke`s Daddy eine Roboterhand hatte weil dem auch sein fleischiges Patschehändchen abgeschnippelt wurde.

Dann sah man wie einen gleich beide Hände abgetrennt wurden und als wäre das nicht genug gewesen verlor er noch seinen Kopf.

Und zu guter letzt verlor Mace Windu auch sein halben Arm.

Falls ich ein paar ausgelassen haben sollte die ihre Gliedmaßen ebenfalls verloren haben bzw. hatten dann tuts mir Leid

Also wenn das nicht nach ab 18 schreit

was er vergessen hatte, war das gut durchgegarte fleisch von anakin, dem 1 arm und beide beine fehlten, abgeschlagen von obi wan

Zitat von Cassiopeija

Man sollte bedenken, das die beteiligten Firmen dieses Spiel nicht machen, um den vielen Fans Gutes zutun, sondern ein erfolgreiches MMO erstellen wollen, weil sie damit Geld verdienen möchten. Ein Punkt der hier permanent ausser acht geleassen wird..

das heisst das die ganzen fsk18 spiele mit dem hintergedanken entwickelt wurden: "heute mal kein profit, wir tun mal was selbstloses"???

Ich tippe auf 12. Warum? Es ist Starwars, nicht Pornwars oder Gorewars. Das fällt schonmal milde aus. 2. Eine FSK 12 ermöglicht Zugriff auf eine breitere Spielerschaft.

"Eigentlich" denke ich ja auch, daß FSK 12 kommen wird, und "eigentlich" finde ich es auch OK, daß ich keine exlizite Gewalt im Spiel zu sehen bekomme oder explizite Sexualität, etc. Aaaaber... auf Seiten der Sith "sollte" man eigentlich davon ausgehen können, eine gewisse (wenn auch nicht explizit gezeigte) Grausamkeit auüben bzw erleben zu können. Von Folter über kaltblütige Morde bis hin zu menschenverachtenden Intrigen. Wenn ich ehrlich bin, finde ich es nicht besonders vernünftig, Zwölf-/Dreizehn-/Vierzehnjährigen solche "Möglichkeiten" zu bieten.

Prinzipiell finde ich es auch nicht sinnvoll oder richtig, Heranwachsenden solche Inhalte vorzuenthalten. Allerdings halte ich es für vernünftig, daß man diese Inhalt gemeinsam mit den Heranwachsenden erlebt, damit man mit ihnen gemeinsam darüber reflektieren/diskutieren kann - ihnen eben eine Möglichkeit bietet, das gesehene/erlebte nicht allein zu verarbeiten. Und das ist nun wirklich ein ziemlich utopisches Ideal - welche Eltern setzen sich denn wirklich so intensiv mit ihren Kindern auseinander?

Andererseits... wieviel Erwachsene mag es geben, die mit solchen Spielerfahrungen auch nicht gerade mündig umgehen?

Naja... warten wir es ab. Mir würde jedenfalls der Gewaltlevel auf Niveau der Star Wars Filme völlig genügen... sogar wenn (wie dort z.b. in Episode 5) Folter und andere ziemlich unschönen Dinge des Lebens eher humoristisch und dann auch nur andeutungsweise dargestellt werden. Von daher würde ich auch daran meinen Spass finden. Allerdings... eigentlich spielen wir in einem Kriegsszenario, in dem sich beide Seiten nichts schenken. Umgekehrt... könnte Bioware dieses Spiel auch dazu nutzen, um gerade jungen Spielern auch die (mir fällt kein anderes Wort ein) Scheisse nahezubringen, die ein solches Szenario mit sich bringt. Eben nicht nur Spass - sondern Leid. Und auch wenn man als Sith spielt, ist Leid ja nicht zwangsläufig ein Fremdwort (man siehe sich nur die Entwicklung vn Anakin in Episode 3 an - leidvoller gehts wohl kaum).

Und wenn die Story wirklich sehr nahe gehen kann... vielleicht gibts dann ja auch tatsächlich eine interessante Diskussionskultur über den reinen Spielspass hinaus, die manche schwierige Inhalte thematisiert. Obwohl... das ist wohl doch zu optimistisch, oder?!

Gruß
Booth

*Winke Winke*

Ich tippe auch auf 16 denn in deutschland wird schon der kleinste teil von gewalt hart angesehen und beurteilt.
Ich sag nur eins dazu. "Wow ist ein killerspiel" von einigen Politikern genannt^^

Mir würde es nichts ausmachen wenn es ab 12 wäre denn ich hab schon oft miterleben dürfen dass so einiger 12 jähriger vernüftiger war als so ein über 18 jähriger.
Deswegen hätte ich kein problem mit altersgabe ab 12.

Blutige szenen werden wohl nicht kommen denn dass passt einfach nicht zu star wars.
Mit lichtschwert jemand ein gliedmaß abhauen möglich aber blut wird da nicht zusehen sein weil eben ein lichtschwert aus laser besteht und dieser verbrennt direkt das gewebe woran die blutung erst gar nicht mehr austretten kann.

Blasterschüsse bestehen auch aus laser woran nur tödliche verbrennungen entstehen werden also nix mit blut und so...

Wenn ihr Erotik wollt geht in ein Erotik job und holt euch ******...
Wenn ihr Blutsspritzen sehen wollt geht in einen Dv Laden und kauft euch metzelfilme...

-.- Natürlich
gliedmaß abhauen, ... tödliche verbrennungen ... also nix mit blut und so[/quote]Gott Lob gibt es "Laser".

Das Perverse an diesem Zusammenhang ist, so banal es sich anhört, genauso banal ist auch.

...Und die Moral dieses Threads: Hänsel und Gretel ist nichts für Kids

Nicht schlecht - mehr als 3/4 für 16 Jahre und älter.

also mir wäre eine altersfreigabe in betrachtung der spielinhalte "ab 18" am liebsten.

aber da ich berücksichtige, dass ich ein interesse daran habe, dass möglichst viele leute das spiel spielen. um es für den publisher möglichst lange rentabel zu halten, um so sicherzustellen, dass das spiel möglichst viele jahre vom publisher online gehalten wird und es permanent neuen content und guten support gibt von diesem geboten wird. bin ich für eine altersfreigabe ab 12 und ich rechner auch schwer mit dieser altersfreigabe.

Zitat von Bench

Es kommt auf die Art der Präsentation an. Es gibt einen Unterschied zwischen Gewaltdarstellung und Gewaltverherrlichung.

/signd

bench bringt es mal wieder auf den punkt.

Zitat von Verdugos

/signd

bench bringt es mal wieder auf den punkt.

Naja um das Verhalten eines Sith vernünftig rüber zu bringen muss schon auf die Verherrlichung von Gewalt gesetzt werden. Schließlich wird ein Sith einen Jedi nicht wie ein Kopfgeldjäger rein rutiniert umbringen und das wars. Gerade das "Leiden-lassen" passt doch zum Verhalten eines Siths. Ob solche Inhalte für 12-jährige zugänglich sein sollen ist fraglich.

Ab 18 wäre wünschenswert, wobei ich dabei eher eine Erhöhung des allg. Niveaus ingame im Auge hätte, das allerdings auch nicht durch 18+ only Playern passieren wird. Gibt wohl auch genug erwachsene Chaoten. Siehe AoC, das sicher inhaltlich begründet ab 18 ist, allerdings nichts am Niveau mancher Spieler ändert.

Im Grunde wird es allerdings auf ab 12 hinauslaufen. Denke man an z.B. WoW, das ja auch ab 12 Jahren verfügbar ist und sich jetzt nicht so viel nehmen wird im Gegensatz zu ToR.

Grundsätzlich ist aber ja keine Frage mehr, die BioWare/EA in diesem Stadium noch groß ändern wird/kann? In Dtl. ist nunmal die USK für die Einstufung verantwortlich.
Und die grundsätzliche Natur der Sith, wie es hier angesprochen wurde, kann BioWare ja nicht ändern. :-)

Na das ist doch sehr einfach, man ändert die Antwortmöglichkeiten.
Beispiel:
Ein Sith muss sich um einen Kapitän kümmern der mit seinem Schiff nicht die Republik angreifen will.

Antwort FSK 18:
"Die dunkle Seite kennt keine Gnade" - pruzzelt den Kapitän mit Machtblitz tod.

Anwort FSK 16:
"Beim nächsten mal wird es keine Gnade geben" - würgt den Kapitän.

Anwort FSK 12:
"Lass uns das ausdiskutieren, Gewalt ist keine Lösung" holt Tee und Plätzchen.

Zitat von Vetrecs

Na das ist doch sehr einfach, man ändert die Antwortmöglichkeiten.
Beispiel:
Ein Sith muss sich um einen Kapitän kümmern der mit seinem Schiff nicht die Republik angreifen will.

Antwort FSK 18:
"Die dunkle Seite kennt keine Gnade" - pruzzelt den Kapitän mit Machtblitz tod.

Anwort FSK 16:
"Beim nächsten mal wird es keine Gnade geben" - würgt den Kapitän.

Anwort FSK 12:
"Lass uns das ausdiskutieren, Gewalt ist keine Lösung" holt Tee und Plätzchen.

Da unterschätzt aber jemand das Gewaltpotential von 12jährigen gewaltig.

Hmm, ich wiederhol mich eigentlich ungern, aber hat mal einer runtergescrollt und das Symbol unten rechts gesehen?

"12+" www.pegi.info ^^

Zitat von Cassiopeija

Hmm, ich wiederhol mich eigentlich ungern, aber hat mal einer runtergescrollt und das Symbol unten rechts gesehen?

"12+" www.pegi.info ^^

PEGI hat rein gar nichts mit USK zu tun ! (Europa - Deutschland)

Hallo

Ab 12 wär ganz schön sind die meisten MMo´s ja auch und MMO´s ab 16 sind oft schrott

Zitat von Grohal

Da unterschätzt aber jemand das Gewaltpotential von 12jährigen gewaltig.

lol das stimmt

Zitat von Cassiopeija

Hmm, ich wiederhol mich eigentlich ungern, aber hat mal einer runtergescrollt und das Symbol unten rechts gesehen?

"12+" www.pegi.info ^^

Das bezieht sich doch nur auf das Forum

Auch, oder denkst du die machen das Forum ab 12 und das Spiel dann ab 16 oder 18?

Zitat von acidcriticism

das heisst das die ganzen fsk18 spiele mit dem hintergedanken entwickelt wurden: "heute mal kein profit, wir tun mal was selbstloses"???

Da redest Du aber von SinglePlayer Games und nicht von MMOs.