Für mich ist das auch keine IC-Diskussion... wo ich mich versuche reinzuversetzen,

ob für mich als Imperialer es nachvollziehbar und in Ordnung ist was das Imerpium so macht.

Ich diskutiere aus meiner Sicht und ich hatte den ersten Post auch so verstanden, dass es nicht IC ist. Hm.

Also wenn ich jetzt richtig verstanden habe, dann handel die Sith nach dem Recht des stärkeren. Also dürfen sie die Galaxis unterjochen, weil sie die Macht und die Mittel dazu haben.
Dass heisst dann ein Pedophiler darf ein Kind ruhig vergewaltigen, weil er es kann, weil er der stärkere ist?

Ich verstehe die Sith-Ideologie nicht.

Zitat von Boba_Ynt_Nok

Ich verstehe die Sith-Ideologie nicht.

Doch du hast sie ja verstanden. Sie handeln nach dem Recht des Stärkeren. Macht um jeden Preis. Jeder andere ist nützlich solange er dir zu noch mehr macht verhilft, aber genauso entbehrlich, wenn er dir nicht mehr zur Machtsteigerung dienen kann. Deshalb lernt der Schüler so lange, bis er seinen Meister überflügelt (oder meint das zu tun) und beseitigt diesen dann. Aus IC-Sicht eigentlich ein sehr "einfaches" Weltbild. *grinst*

Du musst versuchen zu unterscheiden, dass ein Rollenspieler versucht sich in die Rolle hineinzuversetzen und seinen Char so zu spielen, wie der es tun würde, wenn er real wäre. Das heisst ein Rollenspieler wird einen Sith (wohl) "böse" spielen.

Unterscheiden muss man daher immer zwischen Dingen die im Rollenspiel als Sätze des Charakters gesagt wird und Dingen, die der Spieler als seine Meinung wiedergibt.

Die Einstellung des Charakters (böse) muss nicht unbedingt mit der Meinung des Spielers übereinstimmen.

Wobei das Beispiel mit dem *hust* Pädo...... vielleicht fehl am Platz ist, weil das sicher keiner im RL gutheissen wird und auch im Spiel so nicht unbedingt ausspielen wird.

Zitat von Boba_Ynt_Nok

Dass heisst dann ein Pedophiler darf ein Kind ruhig vergewaltigen, weil er es kann, weil er der stärkere ist?

Keineswegs, in einer, ich nenne es mal "auf darwinistischen Grundsätzen basierenden Gesellschaft" (nicht wirklich korrekt, aber hierfür reicht es), würde ein Pädophiler nach einer solchen Tat getötet werden.
Wenn ein entarteter Wolf die Welpen des Rudels angreift wird er von einem Alphatier totgebissen.

PS: das scheinen viele zu verwechseln, "das Recht des Stärkeren" oder im Original "the survival of the fittest" bezieht sich in dem Fall nicht auf einzelne Personen.
Obiges Beispiel würde die Gesellschaft schwächen und somit ausgemerzt werden.
Es geht um die Stärke und das Überleben der Gesellschaft.

Zitat von DathCaris

Und genau deswegen halte ich nichts davon gleich mit der Gut/Böse Keule sowas zu vereinfachen.
Von unserem Standpunkt aus sind die Taten des Imperiums falsch, aus sicht eines Imperialen vielleicht auch, aber er empfindet sie als Notwendig. Denn Angst, Terror und Gewalt sind kein sadistischer Selbstzweck, sondern dienen der Stabilität des Imperiums. Man darf auch nie vergessen, dass die philosophische Grundeinstellung eine andere ist als bei uns.
Würde der Imperator unsere Welt ansehen würde er wahrscheinlich auch den Kopf schütteln.

Ich habe das Gefühl vielen gelingt es nicht zwischen einer Innenperspektive und einer Außenperspektive zu unterscheiden.

Gut gesagt.

Manchen Leuten scheint diese Fähigkeit sich in andere Personen oder Situationen hineinzuversetzen zu fehlen, anders kann ich mir hier so manchen Beitrag nicht erklären.

btw das Wort "stumpfsinnig" kommt mir plötzlich in den Kopf.

Zitat von NexDark

PS: das scheinen viele zu verwechseln, "das Recht des Stärkeren" oder im Original "the survival of the fittest" bezieht sich in dem Fall nicht auf einzelne Personen.
Obiges Beispiel würde die Gesellschaft schwächen und somit ausgemerzt werden.
Es geht um die Stärke und das Überleben der Gesellschaft.

Wobei mit "Survival fo the fittest" nicht der Stärkere gemeint ist, sondern derjenige, der sich am besten an seine Umwelt/Umgebung anpassen kann bzw angepasst hat.

Zitat von VdFExarKun

Wobei mit "Survival fo the fittest" nicht der Stärkere gemeint ist, sondern derjenige, der sich am besten an seine Umwelt/Umgebung anpassen kann bzw angepasst hat.

Japp, das wird aber meist im Deutschen in einen Topf geworfen, deswegen war "darwinistischen Grundsätzen basierende Gesellschaft" auch eigentlich falsch, aber wir wollen die Dinge ja nicht unnötig verkomplizieren, reicht ja so schon manchmal^^.

Zitat von VdFExarKun

Manchen Leuten scheint diese Fähigkeit sich in andere Personen oder Situationen hineinzuversetzen zu fehlen, anders kann ich mir hier so manchen Beitrag nicht erklären.

Hm... ich will nochmal darauf hinweisen. Ich kann mich durchaus in die Rolle eines imperialen Soldaten oder was auch immer hineinversetzen und dann sicher auch die Taten des Imperiums rechtfertigen, verteidigigen oder sogar gutheissen. Allerdings habe ich die Diskussion hier eigentlich die ganze Zeit nur aus meiner Sicht geschildert und nicht aus Sicht einer fiktiven Figur. Wenn du meinst das sei stumpfsinnig, hm... deine Meinung.

Zitat von Boba_Ynt_Nok

Also wenn ich jetzt richtig verstanden habe, dann handel die Sith nach dem Recht des stärkeren. Also dürfen sie die Galaxis unterjochen, weil sie die Macht und die Mittel dazu haben.
Dass heisst dann ein Pedophiler darf ein Kind ruhig vergewaltigen, weil er es kann, weil er der stärkere ist?

Ich verstehe die Sith-Ideologie nicht.

Auf die Gefahr hin mich jetzt derbe aus dem Fenster zu lehnen, aber:

Sowas hängt ganz klar vom Sith ab. Meine Sith-Ideologie sieht eher so aus, dass jeder Sith der mächtigste Sith aller Zeiten werden will und im Kampf (sei es politisch, sei es mit dem Lichtschwert) mit ebenbürtigen oder stärkeren Gegnern lernt man und verbessert sich. Im Kampf mit Schwächeren dagegen lernt man nichts und wer nichts lernt wird von anderen überholt und unterworfen. Sprich, sich an Schwächeren zu vergreifen ist zwar nicht per se verboten, aber Zeitverschwendung und für die haben Sith nur Verachtung übrig. Müßiggang, Friede, Stillstand ist was für Jedis, nicht für Sith.
Um in Deinem Beispiel zu bleiben würde meine Sith Pädophile aus tiefster Seele verachten, weil sie schlicht nicht ihren Idealen vom Sith'Ari (dem perfekten Sith, wenn Du so willst) entsprechen und sie hätte definitiv kein Problem damit eine Situation herbei zu führen, in der sich das Kind an seinem Peiniger rächen kann und es so mit auf die dunkle Seite zu ziehen. Das Kind hätte allein durch diese Tat gezeigt, dass es viel mehr Potential zum Sith hat als der Pädophile, auch wenn es physisch schwächer wäre.

Aber das wäre mein Sith-Weg über den ich noch Seiten füllen könnte, wenn Dich das näher interessiert können wir das per PN weiter führen, aber hier würde das zu weit führen. Außerdem möchte ich potentiellen Schülern nicht den Spaß verderben indem ich zu weit vorgreife.

Im Gegenzug muß ich aber zugeben, dass es durchaus Sith gibt, die den Pädophilen favorisieren würden. Sie würden zwar nicht mit ihm sympathisieren, aber sie würden ihn erpressen und für ihre Zwecke nutzen und dabei immer weiter und weiter korrumpieren.

Und letztendlich gibt es auch Sith, die schlicht und ergreifend einfach nur wahnsinnig sind und absolut in Deine Sicht hinein fallen.

Sith sind eben ungemein vielschichtig und wer meint alle zu kennen, nur weil er mal einem begegnet ist, der wird auf die Nase fallen. Die wahren Motive eines einzelnen Sith kennt nur dieser Sith alleine und höhere Sith werden diese Motive immer verschleiern um keine Schwäche preis zu geben.
Kurzum, für die Jedi und die Republik ist "Sith" ein Sammelbegriff für eine Gruppe von machtsensitiven Wesen und ihrem Gefolge, für einen Sith dagegen ist es ein Glaube, eine Weltanschauung und ein Lebensstil und diese sind immer individuell geprägt. Innerhalb der Sith wirst Du keine zwei Sith finden, die absolut identisch sind.

LG
Eth

Zitat von NexDark

Es geht um die Stärke und das Überleben der Gesellschaft.

Jeder Meister, der mehr als einen Schüler unterrichtet, ist ein Narr. Mit der Zeit werden diese Schüler nämlich ihre Kraft zusammentun und den Meister überwältigen. Das ist unvermeidlich. Ein unumstößliches Gesetz. Deshalb darf jeder Meister nur einen wahren Schüler haben.

Dies ist auch der Grund, wieso es nur einen Dunklen Lord geben kann. Die Sith müssen von einem einzigen Anführer beherrscht werden: der Verkörperung von Kraft und Macht der Dunklen Seite. Wenn der Anführer schwach wird, muss sich ein anderer erheben, um ihn zu stürzen. Die Starken herrschen; den Schwachen ist beschieden zu dienen. So muss es sein.
- Darth Revan

„Es sollen zwei sein, nicht mehr, nicht weniger. Einer, um die Macht zu verkörpern, und einer, der danach giert.“
- Darth Bane

„Ich kann einfach nicht akzeptieren, was Lord Kaan predigt. Er sagt wir sind alle gleich, aber wenn alle gleich sind, kann keiner stark sein.“
-Darth Bane zu Githany auf Ambria


Eine Gesellschaft besteht doch wohl mehr als aus einer Person, alle müssen dem Dunklen Lord dienen und um das Wohl der Sklaven, die den Rest der Gesellschaft ausmachen, geht es dem Dunklen Lord sicherlich nicht.

Zitat von Boba_Ynt_Nok

Jeder Meister, der mehr als einen Schüler unterrichtet, ist ein Narr. Mit der Zeit werden diese Schüler nämlich ihre Kraft zusammentun und den Meister überwältigen. Das ist unvermeidlich. Ein unumstößliches Gesetz. Deshalb darf jeder Meister nur einen wahren Schüler haben.

Dies ist auch der Grund, wieso es nur einen Dunklen Lord geben kann. Die Sith müssen von einem einzigen Anführer beherrscht werden: der Verkörperung von Kraft und Macht der Dunklen Seite. Wenn der Anführer schwach wird, muss sich ein anderer erheben, um ihn zu stürzen. Die Starken herrschen; den Schwachen ist beschieden zu dienen. So muss es sein.
- Darth Revan

„Es sollen zwei sein, nicht mehr, nicht weniger. Einer, um die Macht zu verkörpern, und einer, der danach giert.“
- Darth Bane

„Ich kann einfach nicht akzeptieren, was Lord Kaan predigt. Er sagt wir sind alle gleich, aber wenn alle gleich sind, kann keiner stark sein.“
-Darth Bane zu Githany auf Ambria


Eine Gesellschaft besteht doch wohl mehr als aus einer Person, alle müssen dem Dunklen Lord dienen und um das Wohl der Sklaven, die den Rest der Gesellschaft ausmachen, geht es dem Dunklen Lord sicherlich nicht.

Davon abgesehen das es bei Star Wars mehrere Zeitlinien gibt, die Regel der Zwei gab es beispielsweise in der Swtor Zeit noch nicht, habe ich persönlich die Regel der Zwei schon immer für absolut kontraproduktiv gehalten.

Für mich ist Bane in dem Fall einfach im Irrtum und Revan ist für mich ohnehin eine in sich schwache/unsichere/zerissene Persönlichkeit, ein Verräter beider Seiten und letztendlich sich selbst, der nie seinen Weg gefunden hat, aber was ich kleiner Sith-Acolyte schon^^.

Die Regel der zwei fördert starke Einzelpersönlichkeiten auf Kosten der langfristigen Stärke oder survivability der Gesellschaft.

@Etharielle

Aber ein Sith der einen Ganzen Planeten vernichtet oer zerstört, z.B. Alderaan oder Taris, der ist wohl eher einer von denen, die sich an Schwächeren vergreifen.

Zitat von Boba_Ynt_Nok

@Etharielle

Aber ein Sith der einen Ganzen Planeten vernichtet oer zerstört, z.B. Alderaan oder Taris, der ist wohl eher einer von denen, die sich an Schwächeren vergreifen.

Auch wenn ich nicht angesprochen war^^.
In beiden Fällen ging es nicht um die Freude an der Grausamkeit.
Beide Handlungen verfolgten ein klares Ziel, nur um die Erfüllung des Zieles ging es.
Alle Kollateralschäden sind in dem Fall belanglos.
Diese absolute Kompromisslosigkeit ist eines der typischen Beispiele für die Sithmentalität.

Zitat von NexDark

Davon abgesehen das es bei Star Wars mehrere Zeitlinien gibt, die Regel der Zwei gab es beispielsweise in der Swtor Zeit noch nicht, habe ich persönlich die Regel der Zwei schon immer für absolut kontraproduktiv gehalten.

Für mich ist Bane in dem Fall einfach im Irrtum und Revan ist für mich ohnehin eine in sich schwache/unsichere/zerissene Persönlichkeit, ein Verräter beider Seiten und letztendlich sich selbst, der nie seinen Weg gefunden hat, aber was ich kleiner Sith-Acolyte schon^^.

Die Regel der zwei fördert starke Einzelpersönlichkeiten auf Kosten der langfristigen Stärke oder survivability der Gesellschaft.

Die Bruderschaft der Dunkelheit ist zu vergleichen mit den Sith in TOR und die nannte Darth Bane, Zitat: "Eine Perversion der ursprünglichen Lehre der Sith."

Zitat von Boba_Ynt_Nok

Die Bruderschaft der Dunkelheit ist zu vergleichen mit den Sith in TOR und die nannte Darth Bane, Zitat: "Eine Perversion der ursprünglichen Lehre der Sith."

Bane war ein Sith Lord von vielen, ich sehe, von der Fiktivität seiner Person aufgrund dessen seine Aussagen nur die Ansicht des Autors verkörpern, keinen Grund seine Meinung als allgemeingültige Richtlinie der Sith-Gesellschaft zu sehen.

Zitat von NexDark

Auch wenn ich nicht angesprochen war^^.
In beiden Fällen ging es nicht um die Freude an der Grausamkeit.
Beide Handlungen verfolgten ein klares Ziel, nur um die Erfüllung des Zieles ging es.
Alle Kollateralschäden sind in dem Fall belanglos.
Diese absolute Kompromisslosigkeit ist eines der typischen Beispiele für die Sithmentalität.

Der Pedophile hat durch die Schändung, auch sein Ziel erreicht, willst du es damit rechtfertigen?

Zitat von Boba_Ynt_Nok

Der Pedophile hat durch die Schändung, auch sein Ziel erreicht, willst du es damit rechtfertigen?

Der Pädophile hat kein klar definiertes Ziel, er ist eine entartete Persönlichkeit der es einzig um die Befriedigung seiner Triebe geht.
Das wäre vergleichbar damit, das Anakin die Sandleute nicht aus Rache für seine Mutter sondern aus reiner Geilheit am Töten abgeschlachtet hätte.

Anakins Rache entsprang seinen Emotionen und ist somit durch den Sith-Kodex nachvollziehbar.
Letzteres ist dumm und sinnlos, kein Sith der Herr seiner Sinne ist würde sich zu so einer Zeitverschwendung herablassen.

Zitat von NexDark

Der Pädophile hat kein klar definiertes Ziel, er ist eine entartete Persönlichkeit der es einzig um die Befriedigung seiner Triebe geht.
Das wäre vergleichbar damit, das Anakin die Sandleute nicht aus Rache für seine Mutter sondern aus reiner Geilheit am Töten abgeschlachtet hätte.

Anakins Rache entsprang seinen Emotionen und ist somit durch den Sith-Kodex nachvollziehbar.
Letzteres ist dumm und sinnlos, kein Sith der Herr seiner Sinne ist würde sich zu so einer Zeitverschwendung herablassen.

Und der Trieb des Sith ist die Ultimative Macht über alles und jeden inkl. der Macht selbst und hat er dieses Ziel erreicht ist er ist er wohl endlich befriedigt. Ich sehe keinen Unterschied.

Zitat von Boba_Ynt_Nok

Ich sehe keinen Unterschied.

Wenn Du den Unterschied zwischen einem Triebtäter und einer Gruppe/Gesellschaft die skrupellos nach Macht strebt nicht erkennst, kann ich Dir leider nicht helfen.

Zitat von NexDark

Wenn Du den Unterschied zwischen einem Triebtäter und einer Gruppe/Gesellschaft die skrupellos nach Macht strebt nicht erkennst, kann ich Dir leider nicht helfen.

Auch dem Pedophilen geht es um Macht und skrupellos ist er sicherlich auch. Ich kann dir nicht helfen, weil du nicht siehst dass die Sith Geisteskranke mit Minderwertigkeitskomplexen sind.

Zitat von Boba_Ynt_Nok

@Etharielle

Aber ein Sith der einen Ganzen Planeten vernichtet oer zerstört, z.B. Alderaan oder Taris, der ist wohl eher einer von denen, die sich an Schwächeren vergreifen.

Wie ich sagte, es ist nicht per se verboten. Es ist einfach nur Zeitverschwendung. Wenn eine Fliege mich umkreist, dann rede ich nicht auf sie ein oder versuche sie aus dem Raum zu locken, sondern ich haue sie platt.

Wenn ein Schwächerer mich als Sith heraus fordert indem er wie auch immer gegen mich vorgeht, dann empfinde ich das als Sith erst mal als Beleidigung. Derjenige glaubt mir ebenbürtig oder gar überlegen zu sein, sprich, er würdigt mich selbst herab und obendrein verschwendet er meine Zeit. Wenn ich einen Planeten zerstören muß, damit dieser kindische Unfug aufhört, dann mag das drastisch sein, aber es führt mich rascher zum Ziel als wenn ich diese Welt militärisch unterwerfe, was sehr zeitaufwendig wäre. Zeit ist etwas, das Du als Sith nicht hast. Die Zeit, die ich vertrödele um diese Welt zu unterwerfen nutzen andere Sith um besser zu werden als ich und genau diese Sith werden mich dann später unterwerfen, was mich noch mehr Zeit kostet um sie wieder zu überholen. Zeit in der meine innere Uhr tickt, denn ewig ist nur der Sith'Ari und es kann immer nur einen Sith'Ari geben und das will ich sein.
Von daher nehme ich den kürzesten Weg zum Ziel. Wenn dabei ein paar Milliarden sterben, bitte, was legen sie sich auch mit mir an? Das Risiko war ihnen vorher bewußt.

Um etwas tiefer ein zu steigen, meine Sith bekämpft keine Jedi und keine Republik. Sie bekämpft nur andere Sith. Warum? Ein friedliebender Jedi sucht gar nicht die Konfrontation und ist damit kein Hindernis für mich und niemand von dem ich etwas lernen könnte. Ihn zu bekämpfen ist Zeitverschwendung, also lasse ich ihn links liegen. Der kleine Bürger, der weder kämpfen kann noch kämpfen will, den bekämpfe ich nicht, weil er mich auf meinem Weg schlicht nicht voran bringt.
Wer aber gegen mich kämpft, der zeigt, dass er mit auf dem Pfad der Sith mit den Wegen der Sith entgegen treten will und diesen Kampf nehme ich an, egal wer es ist, Jedi, Sith, Diplomat, völlig egal, jeder würdige Kampf ist es wert ausgefochten zu werden und in jedem dieser Kämpfe kann ich etwas lernen und mich somit verbessern und meinem Ziel, Sith'Ari zu werden, näher kommen. Wie ich ihn führe hängt von meinem Gegenüber ab. Respektiere ich ihn, weil ich ihn als ebenbürtig oder stärker ansehe wird der Kampf auf einer persönlichen Ebene ausgetragen, mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln, aber immer so, dass ich daraus das Maximum für mich heraus hole. Sprich ich kämpfe so lange mit ihm wie ich etwas von ihm lernen kann (und sprenge nicht aus der Ferne den Planeten in die Luft nur weil ich es kann - dann wäre der Lerneffekt ja gleich Null). Kann ich nichts mehr von ihm lernen und er erkennt meine Überlegenheit an werde ich ihn verschonen. Ggf. wird er ja später noch mal ein würdiger Gegner, warum also soll ich ihn mir nicht warm halten wenn er mich später vielleicht noch etwas lehren kann? Will er aber weiter kämpfen obwohl ich nichts mehr von ihm lernen kann töte ich ihn dafür, dass er diesen Teil des Sithdaseins nicht verstanden hat. Auch wenn er selbst sich nicht den Sith zugehörig fühlt, aber in dem Moment in dem er mich bekämpfen will wird er für mich zum Sith. Und ein Sith der nichts dazu lernt verharrt im Stillstand und ist schon so gut wie tot. Ihn nicht zu töten wäre eine Demütigung des Sithdaseins als solches und für ihn wäre der Tod eine Gnade als Erlösung von seiner erbärmlichen Existenz eines Witzes von einem Sith.
So jedenfalls würde es meine Sith sehen. Fatalistisch und kompromißlos bis zum Schluß. Das ist die Essenz der Sith und das einzige, was allen Sith zu eigen ist: Die bedingungslose Verfolgung der eigenen Ziele.

LG
Eth

@Etharielle

Aber wenn die Sith ununterbrochen geherrscht hätten würde es irgendwann keinen mehr geben den sie unterjochen oder bekämpfen könnten.

Zitat von Boba_Ynt_Nok

Auch dem Pedophilen geht es um Macht und skrupellos ist er sicherlich auch. Ich kann dir nicht helfen, weil du nicht siehst dass die Sith Geisteskranke mit Minderwertigkeitskomplexen sind.

Das sind in Deiner Welt vermutlich viele Menschen.

Zitat von Boba_Ynt_Nok

@Etharielle

Aber wenn die Sith ununterbrochen geherrscht hätten würde es irgendwann keinen mehr geben den sie unterjochen könnten oder bekämpfen.

Kurz noch mal falls es nicht deutlich geworden ist: Das ist eine von meinen Interpretationen des Sith-Kodexes, keine offizielle von George Lucas abgesegnete Richtlinie. Aber sie erklärt für mich plausibel und lückenlos den Sith-Glauben.

Und doch, es würde noch welche geben. Der Sith'Ari ist das Ende und der Anfang, auch der Sith'Ari verharrt nicht in Stillstand. Es werden immer neue Sith kommen, die seine Macht an sich reißen wollen und er wird gut daran tun, einige von ihnen aus zu bilden um "im Training" zu bleiben, wenn sie sich denn dann irgendwann gegen ihn wenden.

Und jeder, der dem Sith'Ari nicht entgegen tritt ist für ihn kein Gegner und wird deshalb nicht bekämpft. All die meinungslosen Mitläufer, die einfach ihr bedeutungsloses Leben weiter führen wollen dürfen das tun, solange sie dem Sith'Ari nicht in die Quere kommen.
Wer also brav arbeiten und seine Steuern bezahlen will könnte es unter dem Sith'Ari durchaus gut haben. Nur wer aufmuckt wird rasch zur lästigen Fliege.

Zitat von NexDark

Das sind in Deiner Welt vermutlich viele Menschen.

Da hast du Recht.